不要将民主化与世俗化混为一谈
另外，很重要的一点是不要将民主化与世俗化混为一谈。在阿拉伯世界，就像“阿拉伯之春”后的发展表明，民主化往往导致宗教势力（穆斯林兄弟会）的兴盛，而世俗化却往往是军事强人的专制统治。这里面有许多复杂的纠葛交错的关系。总之，我们要避免一种简单的二元论框架：将民主化、世俗化、政治秩序甚至经济发展放在一边，将专制、神权政治、混乱和经济落后放在另一极。这种简单化是一种迷思，颠倒过来也是一种迷思。政治思考中原则很重要，但原则的应用没有一个放之四海的普遍有效公式，而必须在特定的条件和脉络中来处理。
在解放了个人的社会中，民主才会比较稳定
郑戈：我接着刘擎老师的话来说，现在问题越来越多了，现在又涉及到民主和世俗化的问题。实际上这两个话题是一个话题，也就是说在我看来民主是有一定的前提条件的，一个民主要比较稳健的话，必须有一个世俗化的过程，也就是人慢慢地被解放出自己的宗教、家庭、传统的父权制的纽带，越来越成为原子化的个人，有充分的个人自由的个人。在这种社会里面，民主才会比较稳定。
但是在伊斯兰教的世界里面，它恰恰并不是这样，每个人都深深地镶嵌在一种比较传统的纽带里面，因为大家都知道妇女、儿童的地位，在穆斯林社会里面跟在自由社会里面是完全不一样的。
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沙特不支持穆兄会源于害怕埃及取代其成为逊尼派世界老大
刚才许纪霖老师已经举了几个例子来说明民主在伊斯兰世界其实有时候不是解决问题的良方，有时候反而是造成问题的一个因素。我这里再举几个例子，比如说大家都知道的阿拉伯之春，之后按照西方有很多自由主义者的观点，阿拉伯之春推翻了独裁政府之后，就应该从此过上幸福的日子。但是大家也都知道，在埃及是很有反复的，一开始搞民主是穆兄会上去了，但是后来又变成了军政权。穆兄会下台，其实背后有很多的因素，其中就包括沙特阿拉伯都不支持。穆兄会和沙特阿拉伯一样都属于逊尼派的，他们宗教各个方面都是一样的，但是为什么不支持具有同样信仰的人呢？因为沙特阿拉伯在逊尼派的世界里面一直都是老大，它也有很多的激进分子，也包括本·拉登他们背后都有沙特阿拉伯作为金主。埃及从体量等各个方面都有潜质成为这个世界里面的老大，它是怕和自己同一个宗教信仰的人上去以后反而使埃及取代沙特的地位。所以说国际政治不是靠能够公开的、理性的对话来实现某种秩序的，它背后的权力角逐是非常阴暗和复杂的。
非强有力的政权不能做到移风易俗，改造社会
可能在座有很多朋友都看过一部电影叫做《阿拉伯的劳伦斯》，这部电影是根据真人真事改编的，确实存在劳伦斯这个英国人，通过参与伊斯兰世界的很多事情，一开始被英国派去搞一些间谍活动，但是他后来越来越认同阿拉伯人。但是这个故事的背后，电影到最后大家看到是一个悲剧，因为他发现，当穆斯林要搞民主的时候，他们实际上有各种各样不同的认同，他们大部分人都只认同自己的部落，比如说哈里特部落，等等。他们没有一个统一的阿拉伯世界或者伊斯兰世界的观点。一旦搞民主之后，如果在一个会场，讨论会的场合他们会吵来吵去，任何结果都达不成，但一旦出了会场，他们就直接真刀真枪地干起来了。
《阿拉伯的劳伦斯》电影海报
所以说，在我看来民主的实现，首先需要有一个经济发展、世俗化和社会进步的过程，所以从这一点来讲，我还是比较保守的一个人，我比较赞同孙中山的军政、训政和宪政“三步走”的道路。因为我觉得要移风易俗，改造社会，非强有力的政权不能做到。刚才刘擎老师其实已经说了，在中东的伊斯兰世界有两个世俗化的国家：一个是土耳其，一个就是埃及。这两个国家的世俗化都是在强有力的军政权的主导下来推行的。
市民社会的力量是民主制度的一个支撑
许纪霖：我们首先要破除一个观念，这个观念叫做“民主万能论”，以为有了民主什么都解决了。但是我们也不要因此得出另外一个结论，走向“民主无能论”，以为民主解决不了什么问题，还得由威权来解决。在阿拉伯世界，最早发生茉莉花革命的突尼斯，如今比较成功地实现了民主转型。什么原因？今年诺贝尔和平奖给了在突尼斯制度转型当中起了核心作用的全国对话大会：它是由四个社会组织组成的：劳工总会、雇主联盟、人权联盟和律师协会。正是由这四个社会组织形成的全国对话大会促成了政界各种政治派别，特别是伊斯兰政党和世俗政党的大和解，克服了分裂与对抗的危机，建成了一个具有突尼斯特色的“共识民主”。民主制度需要许多支撑性条件，其中一个就是市民社会的力量。相比较其他阿拉伯国家，突尼斯的世俗化积累比较深厚，社会组织比较成熟，当国家发生大变局的时候，四个社会组织站出来，破解了政坛上的僵局。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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