戴维斯：我们能相信这种承诺吗？
刘大使：如果你们都不相信我们，又怎么能共同建设伙伴关系？
戴维斯：但一份泄露出来题为科学军事战略的解放军2013年手册中承认，中国有网络攻击部队。这个网络攻击部队是怎么回事？
刘大使：我不相信有这样的事情。我不认为中国有网络攻击部队。中国是开放合作的国家。事实上，中国本身就是网络攻击的受害者。
戴维斯：是的。
刘大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你带回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施于人”。这就是中国人的哲学，中国人信奉这一哲学。我们不会去攻击任何人，因为我们自己是黑客攻击的受害者。
戴维斯：问一个关于人权的问题。假如下周英国大张旗鼓地谈论人权问题，比如进行抗议，假如反对党领袖或首相谈到人权问题以及英方的人权观，英国会在对华经贸和投资合作方面付出代价吗？
刘大使：我想问你两个问题，第一，你认为英国的人权状况完美吗？第二，你认为英国的模式完美吗？我认为每个国家在如何改善人权、如何保护人权的问题上都有自己不同的国情。你同意我的看法吗？
戴维斯：我同意。
刘大使：你怎么定义人权？
戴维斯：我不是在批评中国的人权。我的问题不是关于中国的人权状况。我的问题是，如果英国批评中国的人权状况，当然中国也可以批评英国的人权……
刘大使：难道这是习主席对英国进行国事访问的目的吗？大家相互批评对方的人权状况？
戴维斯：当然不是！如果英方提出人权，英国是否会为此付出代价而失去中国投资？我想，如果习主席访问英国的时候批评英国的人权……
刘大使：这不是中国人做事的方式。
戴维斯：我知道习主席不会这样做。
刘大使：我们尊重他国国情。中国宪法保障人权。而且人权说到底是一国的内政问题。我希望你们以全面的眼光看待中国的人权事业。你知道……
戴维斯：我不是要争论人权问题。我的问题是关于贸易。中国是否会用贸易手段阻止别的国家谈论人权问题？
刘大使：当然不是。
戴维斯：那么就是说，如果英国对中国谈论人权问题，不会付出代价，贸易和投资……
刘大使：你认为中国会把贸易当成武器？这种想法绝对是错误的。贸易是双赢的。我们出口你们需要的东西，进口我们需要的东西，这是双赢的。
戴维斯：那就是说如果有时我们在人权问题上有不同看法，双方还可以继续进行经贸合作？
刘大使：中英两国的社会制度、历史、文化有很大差异，双方处于不同的发展阶段，我们之间有不同，这很正常。但我们仍然可以合作，我们可以求同存异。你同意我的观点吗？
戴维斯：我同意。我很高兴我们看法一致。最后一个简短的问题，我们的卫生大臣亨特谈到他的华裔妻子以及亚洲人的工作观念。他说，希望英国人民能像亚洲国家人民那样勤奋工作。你认为英国人勤劳吗？还是享受了太多福利？
刘大使：中英两国可以相互学习。中国人民很勤劳，英国人民富有创造性。
戴维斯：你的意思是说英国人不够勤劳？
刘大使：应该说中国人民更勤劳。中国之所以能创造奇迹，在30年的时间里，从一个相对落后的国家发展成为世界第二大经济体，我想这应该归功于中国人民的勤劳。
戴维斯：你认为再过40年，中国会像英国一样吗？可以通过民主选举产生国家主席吗？
刘大使：这又回到了我们之间的根本差异问题。你们认为英国的制度是民主的，而我们认为中国的制度是民主的，我们称之为中国特色的民主。英国的领导人并不是直接选举产生的。中国的领导人是通过间接选举产生的。我们选举产生县级人大代表，之后逐级选举产生市级、省级和全国人大代表，再由全国人大代表选举产生国家主席。
戴维斯：这是一个很大的题目。我们以后有机会再讨论。
刘大使：我们可以花整个晚上的时间来讨论这个问题。
戴维斯：大使先生，非常感谢。
刘大使：不客气。
“新闻之夜”是英国BBC电视二台知名时政类访谈节目，以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响较大，全球受众广泛，英国及世界政要和精英经常接受该节目专访。主持人戴维斯是经济学家、BBC资深主持人。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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