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时事开讲:震惊!美国丢大脸了 中国让世界大开眼界 |
| www.sinoca.com 2011-03-15 时事开讲 [复制链接] 字体：大 中 小 |
透过中国军舰撤侨行动 看世界诸国百态
中国撤侨被誉为典范，赢得世界喝彩
中国东方航空两架包机周六上午分别从上海浦东和上海虹桥国际机场起飞，前往马耳他接回撤离利比亚的中国公民。
东航的A340-300型客机上午9时20分离开浦东机场，第二架A330-300型客机9时40分亦从虹桥机场起飞，直飞马耳他。 机上准备了充足食品等，以保障返回中国公民顺利回家。
中国外交部表示，截至周五已有至少1.3万名中国公民从利比亚撤离回国或暂时转移至较安全的第三国。 中国驻马尔他使馆租用的另一艘希腊籍高速客轮预计周六凌晨抵达利比亚班加西。
另有1000多人和460多人已分别从陆路撤至突尼斯和埃及境内，还有数千人正在利比亚与突尼斯、埃及边境通关出境。
中国政府正在协调飞机，自利比亚和希腊、马尔他、突尼西亚、埃及等周边国家接回撤出人员。 外交部希望仍在利比亚的中资企业和人员继续与中方工作组和使领馆保持联系。
中国驻埃及大使宋爱国周六表示，中方租用的埃及航空公司包机周六凌晨从开罗起飞，接载275名由利比亚撤离至埃及的中国公民飞往北京。
中国驻希腊大使馆武官李杰周六表示，大使馆计划当天安排500多名从利比亚撤到希腊克里特岛的中方人员分乘两架包机返国。 截至利比亚时间周五晚上11时，从利比亚西部地区撤出的第三批中国公民共552人已顺利进入突尼斯境内。
而中国驻埃及大使宋爱国周六说，中国方租用埃及航空公司的飞机协助载走在利亚的撤回的侨民。 在当地时间周六凌晨，包机从开罗起飞，275名从利比亚撤离至埃及的中国公民飞往北京。
第三批进入突尼斯的中国人员主要是葛洲坝电力集团公司、中国土木建筑工程集团和中国辽宁国际公司在利比亚的职工。 他们从周五凌晨从各自工地出发，分别于当日上午和下午抵达突利边界的拉斯杰迪尔口岸利比亚一侧。
印度政府调动军舰已经出发
印度海军“加拉什瓦”号（INS Jalashwa） 两栖运输舰和“迈索尔”号（INS Mysore）驱逐舰组成的编队26日离开孟买，赴利比亚执行撤侨任务。
“加拉什瓦”号上配备了医疗队并装载了大量医疗设备和药品，
预计10天左右到达利比亚。
目前，印度政府雇佣的商船已经开始从利比亚运送侨民撤往埃及。
2006年6月，印度海军就曾执行过从黎巴嫩撤侨的任务。
韩国政府开始有撤侨举动 参考消息电子版在线遇到
韩国政府一位有关人士2月28日透露，目前共有几千名韩国员工和外国雇员滞留在利比亚的建筑工地，相对于空中运送的方式，海上运送将更为有效，可以使更多乘客登船从利比亚撤离，目前韩国政府正在推动这项工作，积极租赁靠近利比亚的希腊船舶。通常，一艘希腊客轮一次能够搭载1700名乘客。
美国被国内批，光说不做
美国外交关系委员会网站2月24日发表了中东问题专家艾略特.阿伯拉姆斯题为《谁是超级大国?来自利比亚的教训》的文章，认为中国坚决保护本国公民、并派出军舰为撤侨船只护航的行为，比美国的“含蓄及谨慎”更像一个“超级大国”。
作者提出，中国不仅向利比亚派出了多架飞机和多艘轮船，还将正在亚丁湾海域执行护航任务的导弹护卫舰调往利比亚，为撤侨船只提供支援与保护。 “中国人不多饶舌，而是使用实力，明确表示不会容忍任何中国人遇到危险。”美国却光说不做，只是宣称“美国必须留意自己的言行，因为美国公民在利比亚会有危险”。他感叹称，美国居然需要向北京学习如何当一个超级大国，“这真让人沮丧”。
话说此次撤侨，最搞笑的应该是印度,一开始没反应,看到中国做了反应，这下可好,马上就从本国派3艘军舰过去撤侨,不过说到达还要12天,没有什么前期工作,现在我们的军舰到的该到了，在的已经奔赴现场了，这就是效率，说什么做什么，而一味的跟别人攀比，只会被别的国家远远的抛在后面，这次撤侨充分就能显示出印度这个国家处处与中国为敌，样样与中国攀比，上至天上飞机、卫星，下至导弹、坦克、军舰，现在撤侨也看着中国眼红，其心胸之窄真是无人可敌!印度做事一般都没有过大脑，脑袋一热，立马拍板做出决定，这次也是，上次也是，所谓上次，就是印度空军高官在公开场合语无伦次，大肆污蔑中国意义!都是成年人了，更何况一名国家级高官将领!说话当儿戏，话回来了，这次印度撤侨不知道是否经过深思熟虑，确实值得考证!如今我国已经将驻利比亚同胞全部撤离，此次撤侨行动堪称冷战后规模最大，不但在国际世界上我们赚得了好名声，而且更重要的是咱们政府与人民一条心，努力保护咱老百姓的利益啊!
这次撤侨行动，有一个国家甚至还动用了“国家力量”，这就是英国，据称英国在神不知鬼不觉时动用特种部队将利比亚本国侨民接回!不愧老牌资本主义国家，对待别国真如入无人之地，根本不把人家主权放在眼里!此次号称“宇宙第一大国”的“大韩民国”也在"深思熟虑"之后，开始有所举动，但这个决定似乎还是姗姗来迟，不知道这次韩国老百姓又会怎么评论政府呢? 如果说要是羡慕中国，那就算了，毕竟韩国是宇宙大国，还是扬起韩国人高傲的头吧!
我国军舰参与只是整个计划的一个小环节,周边驻各国大使馆先租用邮轮把人运到周边安全的国家,再用包机把迫切需要第一时间回国的带回来,再用邮轮把不是很急的大部分人员送回,整个过程有计划有缓急,包机去的时候还尽量多的携带了食物药品,考虑的很细。不知道这次印度老百姓会怎样评价自己的政府，莫非心理从头凉到底?这次撤侨，加拿大是彻底让自己百姓心凉了一次，被称为“冷血”。由此可见论真正拿老百姓当回事的还是得说咱中国，向美国这样的号称民主国家，在最关键的时刻也只能把自己百姓的生命放在嘴边，出了事，大家心理都明白了，这就是西方式民主!根本不顾及老百姓死活，面子民主，与其中国不要也罢!
中国撤侨的出彩与尴尬：财力雄厚军力有限
这次中国从动荡之中的利比亚撤侨，有评论说是冷战结束之后最大的一次撤侨行动，有消息说，目前已有近两万人撤到了利比亚的邻国。中国的这次撤侨行动的规模和效率，都令其他国家相形见绌。
这次行动的背后，是雄厚财力的支持。中国政府在海路上租用了希腊、马耳他的4艘豪华客轮（也可以说是游轮），同时在希腊和马耳他等地租用了数幢旅游宾馆临时安置撤离侨民;在陆路上，在埃及和突尼斯两线租用了近百辆巴士用于撤侨。尽管现在是希腊、马耳他的旅游淡季，尽管局势的动荡使得埃及、突尼斯的旅游业很不景气，但是，也不会有人肯做义务劳动，撤侨行动必然有资金实力做基础。
再往前看，去年希腊面临主权债务危机，为筹集两百亿欧元发愁，中国承诺认购一部分希腊国债以帮助其度过危机（约60亿，这点钱对中国来说是小CASE）。今年希腊方面利用旅游淡季空闲的游轮、宾馆协助中国撤侨，这个顺水人情对于希腊方面来说也不算亏。
尽管有很多评论对这次撤侨行动表示赞叹，但是背后的尴尬却也是难以遮掩的。我国商务部表示，中资企业在利比亚这次损失合计超过了15亿元人民币，这些损失应该是到目前为止看得见的损失，包括设备、材料、工程先期投入、个人物品等等，如果考虑到合同金额的损失，估计数字还要大很多。这就是我国的尴尬之处――有钱到海外投资，但是无力保护这些投资。
这次突尼斯、埃及、利比亚发生社会动荡，中国基本没有明确的表态，这很容易理解，一旦表态错了，几十亿、上百亿的投资可能就付诸东流了。据很多撤回国的侨名民讲述，在与我国驻外大使馆接上头之前，他们更多的是依靠当地人的保护――或者是建立友好关系的当地人主动协助，或者是雇佣当地的武装人员。可以说，在动荡发生后，无力保护本国的投资和侨民，使得中国在处理危机时失去了主动的选择，只能被动的在复杂的派系争斗之间找平衡、走钢丝。因此，有人评论此次撤侨显示了中国具备“超级大国”的实力，显然是言过其实了。
24日，在亚丁湾执行护航任务的“徐州”号导弹护卫舰被派往地中海为撤侨行动护航。护航是“徐州”舰此行的目的之一，另外一个目的就是宣示中国力量的存在，为挽回在利比亚的损失增加一点筹码。然而，这样的筹码显然分量不够。利比亚海军虽然不强，但也不是一艘护卫舰就可以震慑的，再加上在地中海云集的美欧舰队，中国只是在这一地区有了一点发言权而已。
若想保护我国在海外的利益，需要一只强大的海军，尽管目前我国海军发展很快，但是面对如此众多的保护目标仍然是力不从心。
从我国亚丁湾护航编队的组成，就可以看出我国实际具备的远洋行动能力。我国海军为实施亚丁湾护航已经组成了七批海上编队，第八批正在启程，共有 5艘驱逐舰、 6艘护卫舰、1艘船坞登陆舰和2艘大型补给船参加了行动，这差不多就是我们具备远洋行动能力的家底了。这些舰只，既是维护我国海外权益的主力，也是维护我国南海、东海权益的主力，显然是分身乏术。这次“徐州”舰完成了第七批反海盗护航任务，本来应该返航回国了，临时被派往地中海;该舰已经两次参加反海盗护航，临时增派任务，必然影响下一次的任务出航（装备维护人员和舰上人员估计要多付出一些了）。
而且，我们还没有航空母舰，中国海上编队实际上也不具备维护我国海外权益的能力，因为，没有制空权，海上编队无法深入内陆活动。由此，我乐观的认为这次利比亚撤侨将为我国的航空母舰建设添加助力。
我国不搞炮舰外交，但要有炮舰维权的能力。我国与他国交往，谈感情、谈共识、谈援助、谈生意已经够多了，在软实力之后应该具备点硬功夫。正如网友评论的那样 ――“如果我们不强化自己维护权益的能力，却津津乐道于一次次的‘胜利大逃亡’，那么，在这一次次‘胜利’之后，又将是多少无法估量的损失?”
有了强大的军力和雄厚的财力做后盾，我们在国际政治中就会更加有分量。那时，一旦他国发生动荡，纷争各派就不会以打击中国利益做为要挟，而代之以保护中国利益做为见面礼，这样，中国在海外的投资就有了安全的保障。
中国在利比亚撤侨行动远比美国出色
核心提示：本期节目点评中国在利比亚的撤侨行动，杜平认为，此次行动反应速度和效率都非常得好，尤其是跟其他国家比的话就比较明显。撤侨获多国支持也体现中国外交策略的成功。当前海外利益所遇的风险明显增多，“国家安全”也应涵盖境外利益。
凤凰卫视2月25日《时事开讲》，以下为文字实录：
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。利比亚局势不稳，当地的三万三千多中方人员紧急撤离。中国政府立即启动了海陆空三条路线的撤侨计划。那和其他国家的相比，我们应该如何评价这一次中国政府所作出的救援行动，有哪一些需要改进的地方，我们请时事评论员杜平先生为我们做点评分析。杜先生，这个整体而言，你是怎么评价这一次中国政府的撤离三万三千中方人员的速度还有效率?
撤侨行动：人道拯救大比拼
杜平：效率和速度都非常得好，尤其是要跟其他国家比的话就比较明显了。第一个地域很复杂，人又那么多，利比亚的地形也非常复杂，有沙漠地带，城市群靠北边比较多一点，但是有很多在那边做很多一些石油项目的工作都基本上在城市以外的很远的地方。所以把这些人要集合在一起，然后把他们撤离到境外的话是非常困难的一件事情。而且是从整个的决策高层来讲，我觉得开始的时候就非常重视，所以底下各个部门，从外交部跟其他的一些部门合作然后订立了一个计划，特别是由张德江副总理亲自指挥，作为总指挥，整个的进展到目前来讲，应该是非常的有效果。
刚才你讲到的就是从空中，包括两架包机运回北京400多人，这个是在的黎波里机场，它的首都的机场起飞的。但是你要跟美国比的话，美国跟利比亚关系一直不好，所以美国的包机都不被允许降落，所以它没有办法。
姜声扬：我们有张地图来看一下，这是你刚才提到的从首都的黎波里在上面。
杜平：的黎波里就是左上角的地方，两架包机中国的包机飞回到北京今天早上和凌晨，差不多是不到500人，但是跟美国比的话，美国本来是想在那边派包机去的，但是利比亚政府不让它降落。另外还有个美国也是租了一只船，准备把它的侨民接到马尔他，但就在的黎波里这个港口又遇到大风浪，它的船又不大，所以到现在为止还没办法启航，这要跟中国比的话就相形见绌了。
你看中国不是从的黎波里这个港出发的，而是租了希腊的两只轮船，就是班加西，北边偏右，班加西这个港口开到它东北方向，就是希腊的克里特岛。现在等于是这两艘邮轮已经运了4500人，这个非常庞大的一个数字了。希腊方面也非常的配合，租借船给你，另外一个它答应了1万5千人从这边撤出来运回中国的话没有问题。也就是说明希腊跟中国一直很好，跟前一段时间中国对它提供的很多的财政上的援助，肯定是有很大的关系。
另外还有就是两边，就是东西两边一个是坐大巴士到突尼斯左上角的那边。然后另外还有一个就是从右边就是埃及这个萨拉姆港，萨拉姆不是港是个口岸，整个的行动计划基本上布置的非常周全。
姜声扬：除了跟美国撤侨计划相比的话，因为美国在这个地方可能不是很受欢迎，所以撤侨行动碰到很多阻碍。那其他的国家呢?
杜平：其他的国家基本上就是，英国实际上虽然也是跟美国一样，对利比亚的政治立场是非常不好，但是某一方面关系还是比较密切的，所以跟它的石油关系。可惜卡梅伦政府这次反应的速度太慢了，所以就是一直受到国内的批评。他今天已经是表示深深的道歉了，后来还是派了一架军用飞机到的黎波里港接走了。
美国人就很羡慕，既然英国人可以在那儿降落，为什么美国人不能降落。法国事实上也还可以。基本上来讲主要是中国，因为中国的规模太大了人数太多，三万6千人在那边，所以难度非常大，所以中国从整体来讲应该是相当相当的好。
姜声扬：任何国家要撤侨或者这种紧急行动的话也需要其他的国家配合，我们这次看到不只是利比亚，我们也看到你刚才提到突尼斯、埃及，希腊拿了很多贷款，也得到很多帮助。
杜平：还有马尔他。
姜声扬：所以这是不是说明中国外交工作也有得到一个成果?
杜平：我是觉得就是说从这一点上也可以看得出来，就是中国历来奉行那种比较友好的政策，在地区问题上不像美国那么霸道，基本上还是以和为贵善待别人，所以在遇到紧急状况的时候大家都愿意帮助你，这也是体现出来。
姜声扬：而且突尼斯、埃及自己本身也有很多政治动荡，能够提供这样的援助实在是不容易。还有没有，您认为有没有哪些可以改进的地方?
杜平：改进的地方，我觉得就是，可能就是我们现在我们要在这个时候，整个的救援工作还没有结束，我们做这个评价的话可能有点苛刻了。但是还是必须讲一下，就要如果在利比亚这个事情，因为它发生并非是第一个，在中东地区，因为在之前突尼斯、埃及都发生了。如果就是说中国相关的部门如果能够尽早的预见到利比亚也会发生这样的事情的话，可能尽早的采取行动可能更好一点。
姜声扬：应该怎么样做才能够了解到，比如说当利比亚出现这样的动乱，可以早点做这样的安排?
杜平：就是对当地整个国家政治局势的判断，这个是非常重要的。如果有个判断的话基本上就有一个预案了，有了预案以后基本上对在利比亚的所有的中国的工人和相关的企业的人员基本上有个更早的准备，比如说包括车辆、飞机等等方面可以做更多更多的比较完善的安排，可能会快一点。
姜声扬：其实这光是三万三千人，还在还有一万多人还留在那边，甚至还有一些人自愿留在那边，因为可能要留守他们这些机构，这些投资等等，对于他们的安全保护，政府可以做到些什么?
杜平：第一个方面就是他们如果要自愿留下来的话，可能他自己感到有点信心，他可能能够应付某些方面的局面。但是这个东西有时候很难讲的，因为有时候很难预测到发生意外的情况。所以一般来讲，首先就是说他们对自身的安全有一个基本的判断，能不能继续留下来，他的危险有没有太大。
第二个，我看现在从中国政府来讲，可能也很难顾及到每一个人，把所有的人都能顾及到，包括像驻利比亚的外交人员大使馆，他们出来这么多的人的话，可能很多的力量很难分配过来。所以我除了中国政府和相关部门做些努力之外，就是在利比亚的每一个中国人，国民都应该首先注意到自己的安全。
姜声扬：我们先去一下广告，回头我们再请杜先生为我们分析，我们谈到这个人的安全，生命可能得到保障。但是在这边的财产的安全有没有得到什么样的保障，或者达到了什么样的损失，我们再清您给我们做分析。各位观众休息片刻，回头继续《时事开讲》。
姜声扬：我们继续《时事开讲》，在成功撤离了在利比亚的中方人员之后。这一波的中东动荡局势浪潮究竟对中国来说造成了多大的经济损失?我们在和杜平先生进行点评之前，我们请导播来看一下，我们收集到一个数据，我们看一下这个根据香港《南华早报》所收集的数据，就是中国在利比亚的投资。中交建设就 48亿，这些都是以美金来计算。中国铁建52亿，在当地建了多铁路，包括从利比亚东西两端建设一条，横跨利比亚的铁路。中工集团40亿，很多房屋建设。中国葛洲坝集团 8.29亿，中石油很多在当地的石油投资3.8亿，华为技术0.4亿，中兴通讯0.927亿，都是以美金计算。杜先生我们看到刚刚这么多的数据，可以看到中国在利比亚投资其实不是个小的数字。
杜平：不是一个小的数字，国家不大吧。
海外利益所遇风险明显增多
姜声扬：您认为这次损失除了刚才经济损失之外，还有哪些损失?
杜平：直接的损失可以从这两天的报道可以看的出来，就是中石油这个项目受到的攻击比较多一点，包括他们很多的设施汽车包括还有个人的财产等等都受到一些影响。甚至有的工人也，当然不只是中石油了，还有其他的一些项目，其他公司的一些工人也受到影响。有的工人在微博上也写得他自己那种经历，也就可以说明这是直接的损失了。
如果说你要看后续的一些损失的话可能就会更多一点，还是用中石油这个项目来讲，如果说这个项目现在持续的关闭的话，不能够持续的操作和生产下去的话，对整个中国从中东地区进口石油的常态就会发生变化。但是整个上对中国的能源供应不会产生太大影响，但至少对目前来讲，就是整个的规划可能会产生影响，包括汽油的价格也会影响大世界的汽油价格，等等。但是这个方面可能损失还不知道，没办法估计，因为还不知道什么时候才能够局势恢复平静，然后这个中国项目重新启动起来，现在还不知道什么时候才能够进行下去。
姜声扬：您刚才提到石油的影响，利比亚的局势如此动荡的话，我们也看到利比亚局势动荡之后石油价格曾经一度飙升。但是在今天沙特阿拉伯也说他们会弥补这个损失，美国也表示他们也没有这个担心，油价也就慢慢稳定下来。但是长期来讲，你认为利比亚如果局势动荡对于全球的油价的影响究竟会有多大?
杜平：肯定会有所影响，但现在目前来讲，因为利比亚它这个国家还是受到其他西方国家一些贸易商制裁以后，它就对世界石油供应的贡献不是说份额很大，所以它影响肯定是有，但是不是说非常大的影响。因为其他的 OPEC组织还可以进行调节，但是对中国的经济损失可能会比较大一点，除了中石油之外，你看那么多的大的项目，钱扔下去以后，这个钱又收不回来，不知道什么时候才能够进。那样一个项目可能对中国的海外企业来讲是一个很大的警钟。就是说现在在利比亚是这样，在其他国家可能将来还会发生，过去实际上已经发生过好多次了，特别是在非洲地区，都发生过这样的情况。
所以就是说将来我们可能第三节或者有时间讲到这个问题，但是从中国且来讲，利比亚这个损失应该还是比较大。我觉得对不只是企业，对中国的外交各个方面比较要有一些新的思考，要在这样局势比较容易动荡的地区，怎么样使自己的国家利益能够得到切实的保护，这个是很大的问题。
姜声扬：那您然为这次利比亚发生的事件对中国向来奉行的走出去政策会带来什么样的一个打击呢?
杜平：我觉得这个打击是由于利比亚国内的政治发生动荡造成的，这一点我觉得在短期内肯定会遭受打击。但是不能够因为这个改变中国企业走出去的整个的方向，这个方向还继续的持续下去。
姜声扬：会调整吗?
杜平：调整主要是在策略上的调整，包括怎么样确保自己的利益，减少它的损害程度，特别是减少在当地国家，当地的地区可能会造成的影响。这个就事先在投资之前，过去我们对所有的企业来讲，基本上就是你投资之前，可行性研究可能就不太考虑到这样的安全上的所造成一些负担。安全上的代价可能大家考虑的比较少。所以就是在现在这种情况下更加有必要，就是说除了纯经济的这种考量之下，比较把安全这个代价考虑进去。这样的话可能会使得这个国家作出决策的时候，不只是国家还有企业，做出最后的决策的时候，需要有一个基本长期的规划。
姜声扬：我们现在看到画面当中有很多的照片一一在播出。究竟我们中国在不光是利比亚，整个非洲来说还有哪些值得我们注意的投资?
杜平：中国在除了利比亚之外，在其他国家，特别是非洲，这些年来非常的多了。就是说过去西方国家说中国是搞新的殖民主义，这是完全是抹黑中国了。但是真正的中国跟他们完全不一样的，你看各个行业都有，包括照片上也有的，包括农业都有了，就是买它的地种粮食，或者是种其他的食品。还有就是伐木、开矿、也有石油，帮他们建一些，投资的，不是援建了。现在帮他们建体育设施，医院等等，像这样的项目会越来越多，而且中国在这方面跟非洲国家因为长期关系都不错，而且合作的经验也比较丰富。所以在这方面，实际上很真是有很多的优势。
但是现在真的是很，过去可能没有预料到的问题，就是说关系那么好的情况下，有时候反而中国在当地的工人和企业和其他的利益收到损害这受到攻击。这个是中国过去所没有遇到过的，因为当时双方的关系都非常的好，但是现在就必须要引起重视了。
姜声扬：其实您很有意思，您刚刚提到中国的投资不光是在非洲，在世界各地，比方说日前我到加勒比海去了一趟，我到了很多的小岛，结果跟这个导游聊，他们发现很多的，他们说你看看这个体育馆是中国建的，那个政府的宿舍，中国的房屋也是中国一起帮忙建的。所以说中国在各地投资都很多，除了未来以后在北非这个地方要特别关注以外，在世界各地还有哪些地方哪些国家您认为值得政府要区加强关注。
杜平：我觉得就是说中国基本上在基础设施，或者是能源供应等等方面，主要是集中在非洲和南美洲，拉美地区，还有中亚地区。这几块地方实际上都是政治比较容易动荡的地方。拉美比非洲还好一点，但是中亚地区或者包括巴基斯坦，还有周边的缅甸等等，像这些国家都比较容易政治动荡，或者国际关系不很好。所以它政治风险和它的安全系数，其实有很多确定的因素还是相当的多。
所以我就觉得整体来讲，就是走出去的战略是非常重要的，特别是中国高速崛起的时候，需要新的市场，需要新的能源和原材料等等。这个东西是没有办法，不能够因为个别的事件来影响。但是问题就是说，现在长期的战略来讲，还是需要除了经济的考量之外，过去我们没有经验，没有这个经验考虑到就是其他的安全方面的因素，这个没有考虑到的。
我是觉得将来非常重要的一个东西就是说，必须在安全的保障方面必须有一个新的规划。包括外交上的，甚至军事方面。军事方面我们涉及到海洋，海洋上的运输等等，也需要这样的后备的力量，后盾。所以整体讲不是外交部门的事情了，不只是外交部门，还有整个国家的作为一个战略的思考，纳入一个非常重点的内容。
姜声扬：您先别太深入，因为我们就来谈谈在这个利比亚事件之后，中国政府得到了什么样结论，可以摄取到什么想的教训，我们稍候再请杜先生为我们做分析。各位我们休息片刻。回头继续《事事开讲》。
梁文道：我们继续《时事开讲》。这一次礼拜的局势动荡会不会急转之下，一直是大家非常关心的话题。这一波中东波会不会继续蔓延，从撤离的人员行动当中，我们可以摄取到什么样的教训，什么样的结婚，我们请导播出出来看看我们的民调结果，其实75%，就是四分之三的人认为政府应该要加强海外的军事部署，认为要加强海外中方人员的安全在将近9.2%，加强政府应变突发的反应在5.2%，表示可能大家觉得这次政府应变反应很好，认为需要加强他国形势的判断的0%。
杜先生我们看到这个民调结果，有一半的人都认为国家应该要加强海外军事的部署，对于这样的一个看法，您中国有什么样的解读?
杜平：海外军事的部署，实际上可能如果谈到这个海外军事部署，可能会想帝国主义，扩张政策等等。
姜声扬：侵略、殖民主义。
“国家安全”也应涵盖境外利益 参考消息电子版在线阅读
杜平：或是炮舰政策等等。这个就是在现在的新的时期，事实上过去对这样的一个说法感到非常敏感，因为给人家拿出来作为中国人的威胁。等等。其实将来是可以啊考虑的，只不过这个部署的过程需要要非常有条不紊的。从慢慢的开始，不要给人家觉得中国就不得了了，就像美国那样子的。现在还达不到，否则的话也会引起新的一些问题出来。
姜声扬：军事部署上面你必须要有这个实力，也有这个能力。美国有庞大的运力和庞大的财政来做，但是也发现他也没有办法肆无忌惮或者是一致这样持续的一一个部署，中国现在有没有这个能力这样子?
杜平：中国现在目前还没有这个能力，但是在局部的地方，就是某些领域可以做到，比如说这次的，过去一年时间差不多两年就是在索马里海盗问题。中国的护航，这个还是不错的，就是因为现在有护航这个舰艇在那边，所以才能够使得有一个说法，中国现在就是张德江第一次开会的时候就是要求中国的护航舰艇能够参与到撤离行动当中。
事实上徐州号的导弹护卫舰已经参与到今天这样的行动了。执行护航，并不是直接的装中国公民出来，不是做这个用，它是间接的。但是它也发挥一些作用，但是将来随着中国在全球的利益越来越多的情况下。这个东西应该是必须要走的一条路。它不是侵略别人，不会给别人带来一些安全上的威胁，但是要维护自己的越来越多的海外利益的话必须做这个。
包括像在南海地区，南中国海等等。都需要有这样的方式，其他国家都在这做。
姜声扬：是，但是别人万一不这么想怎么办你，会不会觉得说你就搞扩张主义，把中国威胁论拿出来。
杜平：当中国走到那一步的时候它不在乎别人怎么想，就像美国现在是一样的。所以目前来讲还是要审时度势，跟中国国家的利益，跟中国国家在国际商的地位和处境等等，还有自己本身的经济能力都需要一个长期的规划，但是这个提法是没有的，但是它不能马上就能做到。
姜声扬：中国的实力来继续加强当中。您认为这次政局整个变化和撤离人员行动当中，中国政府还能够摄取大什么样的教训。我就觉得就是说，当然我们从作为旁观者来讲，就是说也是觉得有一个新的想法了，新的想法就是我们去我们很多的概念都在不同时代有不同概念的内涵。
比如讲外交这个概念是过去在传统的外交行业里面我们都是觉得政府跟政府之间的交往才是外交。但是后来通过民间交往越来越多，民间外交。它也把这个外交或者公共外交就放在整个外交的内涵里面。
还有现在就是说经贸合作越来越多的时候，另外把经贸的利益，经济利益放在外交的内涵里面。但现在还有更多的东西，包括现在中国的企业走出去，这个也应该成为一个外交的非常重要的考量的内涵，这是从外交的角度来讲。
所以中国的外交在利比亚这个事情发生以后，可能会将来有一个新的思考。就是说怎么样来操作政策决策方面是不是新的一些能内容，中国利益的新的内容向进去。另外还有一个安全，安全这个概念的话，从过去来讲就是说确保自己的领土不被侵犯，确保自己的领海不备别人侵占，像这样一个比较传统的安全的概念，也包括金融安全、包括反恐等等，这样的安全也是一种安全的范畴之内。
现在我觉得提出来一个在利比亚这个事情，不是很成熟，但是我有一个想法，节是现在谈到安全的时候，他的概念应该还应该扩大。所谓的安全就是说，我们从国家安全来讲，国家的概念他就是那样子，疆土与海域就是那些动东西了，所以说那个是不能改革，必须遵守。
但是另外一些方面，你的安全的利益可能是超出境外的，你在境外还有你的利益，还有你的安全。所以我就讲到国家安全这个概念应该包含了海外的利益，包括就是说像中国大企业、大公司，还有中国人身安全在好爱的这些侨民，等等像这样的安全也应该放入到里面去，才能够使得和国家的决策，安全决策能够考虑到比较全面一点。
姜声扬：您刚提到安全，提到的似乎是以政府来作为一个主角，但是万一企业不光是国企，未来民企业未来多了，中国近来蓬勃发展的时候，民营企业也会照样走出去，对于他们来说，他们怎样保护自己的安全，它们走出去的时候应该注意些什么?
杜平：我是觉得你看从整个世界的全球化的过程，在之前，包括世界贸易实际上都是私人企业进出去的。私人企业实际上后面它是给国家带来很多的利益。所以国家有义务和责任来维护他们的安全利益。这是一点，不只是国有企业，私营企业更应该得到保护，因为它们的力量更薄弱，所以这一点的话，进来应该是平等的或者是一视同仁的看待。
姜声扬：中国向来奉行的不干扰他国内政这个政策在这个事件之后，是不是应该有些许的调整?
杜平：在原则上，我是觉得他没有问题。使得中国可进可退，就是说在很多问题身比较灵活，而且就是说有一种占领正义的高度。但是有时候在遇到很多问题的时候，特别是当中国现在很多的国家利益或者商业利益，你必须要适当的进行干预，不是干涉，就是你适当的内容渗透进去，比如像利比亚这个事情，就是说如果与预测到这样的事情可能回发生的话，就是可以提前跟当地的生活，对他们各种要求，缅甸也是一样，我不干涉你的政治怎么变化，但是涉及到中国的利益方面，我必须要干预。
姜声扬：谢谢杜先生为我们做点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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