朝鲜核试:考验韩国恼了美国 中国要做最坏打算

凤凰卫视5月26日《时事开讲》以下为文字实录：

朝鲜核试：考验韩国恼了美国

姜声扬：这里是《时事开讲》。朝鲜在25号的早上进行核子试爆以及发射短程导弹，对此，联合国安理会立刻召开紧急会议，并且一致通过，朝鲜的动作违反了安理会在2006年的决议，对此是强烈的反对和谴责。但话音未落，朝鲜在26号，也就是今天下午，又发射了两枚短程导弹，使得周边的国家绷紧神经，也继续触碰国际底线。朝鲜的动作频频，究竟对国际社会会带来什么样的影响？我们请时事评论员郭一鸣先生为我们做点评分析。

郭先生，首先我们来看看这个朝鲜核子试爆，首先对于同样在朝鲜半岛的邻国韩国，带来什么样的影响？

郭一鸣：像昨天，一有消息出来说，朝鲜已经进行了一次地下的核试验的时候，韩国的股市一度停顿，可想而知，这个影响力有多大，当然后来又回升了。韩国的李明博，韩国的总统李明博马上召开了国家安全的紧急会议，要来商讨对策。因为我们看到这一次朝鲜的核爆，还有它的发射飞弹，连续两天，这样一个动作跟过去一系列的它类似的做法来比较，无论从质到量，都跟过去应该说有提升。

姜声扬：那当然。

郭一鸣：这次据说它的核爆跟2006年那一次核爆，它的质量都不同的，有的说有大了，增加了四倍，它的杀伤力增加了四倍，有的说还不止。那么肯定这个危险性也会提升，还有它的短程导弹，连续的发射了几颗短程导弹。但这样一些动作，当然首先作为正面跟它互为敌视的韩国来说，这个非常紧张，有的就说，你这个朝鲜现在选择在这个时候来做这个动作，显然是趁人之危。

姜声扬：为什么？

郭一鸣：韩国现在前两天，卢武铉，前总统卢武铉跳崖死了，他涉及到贪腐案件，跳崖死了，但是在韩国的国内有一些民众却认为，是李明博把卢武铉给逼死的。这在国内的舆论，反对党马上就借这个事情来进行，向李明博和他执政的当局进行施压。那李明博一方面大家知道最近的一个金融海啸，韩国的情况非常的不妙，韩国的货币韩元，它大幅的贬值，韩国的失业率，韩国的经济都给李明博带来很大的压力。

那这个时候又在政治上，又出现这样一个事情，好像现在李明博在道德上有些被人受到质疑，在这种情况下，国内这种管制上出现一些问题的时候，你朝鲜在这个时候再来一颗地下核爆，然而再射几个飞弹，那你就是趁人之危吧？但是这个东西我们来看，对于韩国来说，它提出了，也摆在李明博的面前，我觉得是一次考验。一是如果在多方面的危机一起一下子都涌到李明博面前来，一是内政，内政我刚才讲的，就是卢武铉的政治问题，包括卢武铉的跳崖，引发的国内的政治危机，他要去面对，他要去化解。

另外就是经济问题对他所造成的这种压力，老实说，李明博这一段时间，他的名望是不断的下跌的，大家甚至有的人觉得李明博的政权能不能够继续的，能够很稳当的做完他以下的任期呢？还有人提出来是不是也有一些疑问。那么现在你这个问题，就是成了一个外部的，像朝鲜半岛这样，外部的这种压力，对李明博也造成了，那你李明博能不能够很好的应对朝鲜半岛这样一种军事危机？这样一种挑衅呢？

所以在多方面的压力下面，李明博对他个人的管制能力来说，它应对危机的这样一种能力来说，是一次重大的考验。但反过来说，如果李明博他有相当的一些处理方式，甚至说他能够借力打力的话，我们讲借力打力，就是说把朝鲜的这样一种发射导弹核试验的压力，用来转移目标，成为凝聚韩国的政治和民众的这样一种向心力，这样一个机会的话，它也许能够转移国内的视线，能够化解内部的一种压力，变成一种向外的，一种一致向外的这样一种趋势的话，那对他来说，也未必是一件坏事。所以那就看李明博在这一次朝鲜的核试验，朝鲜的这样一次挑衅面前，他的应对如何，如果应对的好，他是加分，应对的不好，那他真的，执政的危机就可能到来了。

姜声扬：所以才有很多政客说，危机也许常常就是一个很大的转机，就看李明博能不能够接受这个考验。再来看其实朝鲜经常发射短程导弹，任何的导弹也好，除了要引起韩国、中国、日本、俄罗斯的注意，还有另外一个就是美国的注意，那您对这一次朝鲜试射，频频试射导弹，对美国来说，有没有什么影响呢？

郭一鸣：其实朝鲜的这个动作，最主要是它的针对，它的对象就是美国，一直以来，美国和朝鲜，美国是拒绝跟朝鲜单对单的进行，所以才有六方会谈这样一个架构。那么奥巴马上台以后，对朝鲜的，尤其朝核这样一些问题，他采取一种冷处理。一方面因为奥巴马自己面对国内内政，这个经济问题，另外一个在外交上，他的重点放在中东，在解决中东的和平进程这一方面，所以朝鲜有一个好像被冷落的这样一种感觉。

你看布什在临下台以前，把朝鲜从支援恐怖主义的核名单里面，把它剔出来。而朝鲜相应的它把宁边的核设施也给炸毁了，它本来是一个比较好的趋势。但是从布什下台之前的这一段时间，双方似乎就已经出现问题了，然后奥巴马再加上出来以后，好像把朝鲜就晾在了一边，那么朝鲜就开始动作出来了。

开始，一，我要退出六方会谈，我发射，在上个月发射长程卫星，有的时候美国和日本说它是长程飞弹。那么然后联合国引发了，联合国对它的发表主席声明来谴责它，然后它退出六方会谈，然后警告说我还要核爆等等。它这些动作其实其中有一个考量，就是要逼美国，你要来跟我谈，逼美国要直接来跟我对话，来对我提出的一些要求做出一些承诺。

那么美国现在，前一次它射出长程飞弹的时候，奥巴马基本上是一种也是轻轻带过，表了态，但轻轻带过。联合国当时准备，日本是要求要进行谴责，要加强制裁的，但最终联合国安理会也就发表了一个叫做主席声明，也就是轻轻带过。这种轻轻带过，其实是给朝鲜一个机会，让你跟六方其他的五方来进行合作，进国际社会来合作，但是朝鲜认为，这个却让他感觉到进一步的被冷落，反而变本加厉。

现在你核爆了，你飞弹射出去了，尤其是核爆，大家知道美国人，尤其像日本，他们对核爆非常敏感的。那奥巴马现在好像是别无选择，要么他就容忍朝鲜成为第八个核大国，让它继续发展下去，然后没有办法最后要承认它的核国家的核大国的地位，要不你就得采取行动，这种行动当然昨天美国已经发表声明，已经提出了三点。

第一，说你这个动作是对联合国的挑衅；第二，他说这样的一个动作，值得所有国家的忧虑；第三，他说这是对国际和平构成了一个威胁。他这三点，其实要透过的一个信息，就是我不能容忍，第二，其他相关的国家你们要一起来应对这样一个局面。现在奥巴马看来他从他发表的言论，以及美国在这两天的动作来看，我相信采取强硬的回应措施，可能性相当大。

姜声扬：好，我们看到这次朝鲜发射导弹，对于韩国和美国之间的众多影响，接下来我们先去一下广告，回头我们再请郭先生来跟我们谈一谈，朝鲜发射导弹核试爆对中国带来什么样的影响？各种观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前我们提到了，朝鲜核子试爆对于美国和韩国的影响，但是对中国呢？中国的边境又多出了一个核武大国，对中国来说是利多？还是弊多？我们来看一看您的想法，我们请导播出一下图，来看看今天的民调。

那根据其实3297位民调的显示，到底朝鲜拥有核武，对中国是利多还是弊多？答案觉得很好的，又多一个核武好帮手的只有15%；认为无所谓，反正中国已经很强了，占7%，也是少数；但是大部分人认为，非常不好，这是一个国际的，不是国家的，国际的麻烦制造者。我们再来看网民的留言，其实这个留言蛮特别的，我们看下一张图。网民说，支持朝鲜，发射的好，美日帝国管它去，自己的发展壮大才是硬道理，决不能向美日妥协，可不要学伊拉克啊。

那究竟这个朝鲜频频进行核爆，对中国带来什么样的影响？我们请郭先生来为我们做分析，郭先生，我们看到一般网民对于朝鲜发射核试爆，其实不是能够完全苟同的。但您认为对于中国正在崛起的大国，更加扮演国际事务的更大角色的中国来说，这当中潜伏着什么样的问题呢？

朝核：中国要做最坏打算

郭一鸣：的确，中国在朝核问题上，可以说有它两难的一个地方，一方面朝鲜是中国的友好的。

姜声扬：兄弟。

郭一鸣：过去来说是同志加兄弟，应该是同志式的这种邻邦。过去有这样一个，尤其是抗美援朝的时候，中国跟朝鲜的确关系不是一般的这种友好的联邦，可以这么说。但是也有一个问题，中国自从改革开放以后，中国整个把意识形态放到一边去，主要是我们要提升国力，搞好经济，让中国民众能够享受经济成长的一种好处。当然我们这个想法，我们这个改革开放的思想，已经跟朝鲜，朝鲜仍然停留在50年代、60年代的那样一种水平，就是所有的东西都是政治化，所有的东西都是意识形态来决定的。

我们这个国家，我们的国民都经历过那个年代，觉得那样一个年代，那种从管制的手法，对国民是不利的，甚至有时候会对局势带来一些不明朗的因素，这就是我们的很多的民众，我们的网民觉得朝鲜拥有核武对中国不利，它的根源就在这里。因为你说不定它拥有核武以后，它什么时候使用核武，你不知道，你不知道它怎么会使用核武的，这就会对中国，中国是它的邻国。像这一次，它发射飞弹的地方，它发射地下核爆的地方，距离中国是最近的，反而距离韩国、距离俄罗斯相对还远一点，在这种情况下，中国当然要关注。

所以我觉得现在这种情况，过去在六方会谈的架构也好，过去的包括上一个月，它发射的长程卫星也好，中国都还是呼吁各方要冷静，一直就采取一种克制的态度。而且，在日本要求联合国加大制裁的力度的时候，中国还是觉得应该采取用比较温和的态度来做法的。

但是我觉得这一次，朝鲜显然一而再，像2006年的一次，现在又一次，这样一些做法，我觉得对中国不单只是说，有些民众讲这是不给中国的面子，我觉得不仅仅是面子的问题，中国正要考虑，一旦朝鲜拥有，成为一个核国家，对中国的国家的安全，是不是会有一些影响的问题。

我们知道，像巴基斯坦，那是美国的盟友，反恐的盟友，巴基斯坦成为一个核大国的时候，美国一直是非常不安的，尤其是在去年，巴基斯坦国内局势发生非常大的一个动荡的时候，美国当时是非常担心，巴基斯坦的核武器会不会落到恐怖分子的手里。当时他们就已经制定一个方案，就是一旦巴基斯坦的这个国家失控，或者混乱的时候，马上又有一支特种部队，马上要接管巴基斯坦的核武库，防止这些核武器落到恐怖分子的手中。

好了，现在我们看，摆在中国面前的，就是说现在朝鲜它在一步一步的朝着核国家迈进，那么中国一方面我觉得当然要通过六方会谈的这样一个架构，通过国际社会，通过联合国安理会这样一个框架来迫使，通过和平的方式来迫使朝鲜要放弃它的核武，这就是中国一向坚持的说要朝鲜半岛无核化，达到这样一个目的，要用和平的其他的一些手段，一直来迫使它。

但是假如说，这样一些做法都完全不行，朝鲜都一意孤行，它就完全不理你，事实上我们现在看到，朝鲜它拥有的技术和力量，似乎比外间估计的还要强，还要有力。像美国这次估计它要重启核设施以后，它至少要六个月之后才能够真正启动，但是我们看，它四月份宣布重启核设施，它这个月就发射了，它就试爆了。

所以我觉得，对于朝鲜它拥有核能力、核技术，外间对它的估计恐怕不足，在这种情况下，假如万一真的朝鲜它的核技术完全成熟了，中国应该怎么办？是不是应该有一个最坏的打算？一旦朝鲜成了这样一个核国家，朝鲜又在国内，在国际的矛盾激化下，很可能出现局面失控的情况下，我们如何为了国家的安全，为了世界的和平，应该采取一种什么样的步骤，来让这样一种危机，对中国、对世界和平的影响减低到最少，我觉得现在这个时候，应该做这样的考虑。

姜声扬：是，对朝政策，看来中国政府可能要重新评估了。我们先去一下广告，回头我们再来关心香港的消息，香港最近有一个新的纾困措施出台了，我们先去一下广告，回头我们再请郭先生分析，到底这个措施对我们有什么好处？各种观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，香港财政司司长曾俊华在今天宣布了新一轮的168亿元纾困方案，那包含了各个阶层，其中让人注目的就是薪俸税以及个人入息课税的退税金额上限，由之前的6千元提升到8千元。那这个动作，港府这些动作除了来应对香港市民，对经济不景气的应对要求之外，是不是还有其他的背后考量？我们请郭先生为我们做点评分析。

郭先生，作为一个普通的上班族，在香港很高兴，当然能够多退税到八千块，当然很高兴，但是也不得让我们想起，澳门政府在日前派糖的政策。所以我蛮想知道，港府近期施政的动作是不是有了一些改变？那这些改变是好还是不好呢？