钟南山院士接受搜狐采访
3月10日,全国人大代表、中国工程院院士钟安山接受搜狐专访,就公众关心的雾霾与环境、抗生素与食品安全、医改等话题,回答搜狐主持人的提问。(由人民出版社出版的中国工程院院士传记系列之《钟南山传》,最后一章“净化空气”,专门讲述钟南山作为人大代表高调问政民生、疾呼治理空气污染的努力。)
聚焦:雾霾和肺癌的关系 做准确结论为时尚早
搜狐:现在公众对雾霾和健康的关系——更直接说——和肺癌,普遍建立了直接联系。您的最新表态是:雾霾和肺癌关系有多大仍没有明确结论。
钟南山:是这样,现在比较有力的证据一个是来自日本,一个是来自美国,还有来自欧洲九个国家,这些国家都是非常明确,雾霾的增加跟肺癌关系很明确。
一般来说,PM2.5每增加10个微克/立方米的话,肺癌的风险危险性大概增加25%—30%。在美国肺癌里面有好几种,对腺癌影响很大,腺癌现在北京女性很多见。腺癌的话PM2.5每增加5微克/立方米,腺癌的风险增加50%,这个是国外的资料。这个是长时间的追踪研究,最短的是9年,最长的 14年,才得出这样一个结论。中国到现在为止我没有看到一个很准确的来专门说雾霾对引起肺癌起了多大作用的追踪随访观察,而且排除了其它的一些干扰因素,比如吸烟。在我看到的2013年肿瘤方面的研究人员讲过,有一些资料证明雾霾跟肺癌的关系,里面比较肯定的是大气里头的二氧化氮跟肺癌的发生两个是相关的。
我的看法是这样:这个结论不是一两年得出的,必须要一个比较长时间的观察才能够得出,因为它的干扰因素太多了。起码两个,一个是吸烟一个是雾霾。但现在的问题我们只能从现实来看,城市男性肺癌在北方是十万分之七十几,在农村男性肺癌是十万分之五十几,城市比农村高接近30%,为什么城市高?城市雾霾比较重,这是现象。
另外北京这十年增加了465%的肺癌患病率,这十年是不是抽烟越来越多?这是现象。我要说这个的意思,我想说明要准确回答这个问题需要时间。去年说的是不是等于今年就有了答案?不可能,明年也没有,大概得四五年、七八年以后,我们看了,就做个很认真的很广泛的加上随访研究才能证实。现在不要说。
在美国在日本和欧洲,它的雾霾范围是很小的,一般是不到10—45微克/立方米这个范围,中国是怎么个情况呢?45算好得不得了,中国上限是 75,世界卫生组织规定。北京随便一百多二百多,这么高的量,对肺的危害,你不能推算一定增加多少倍,不能这么推算,没有证据。但是从整个国外资料和国内的联系,它应该是有关系的,但是我为什么说还不是很准确呢,有多大现在不能说,我不是说没影响,中国不是例外,但是影响有多大,说出准确数据还为时过早。
对呼吸问题,现在比以前重视多了,两个因素造成,一个是现在大家对吸烟危害的认识逐渐加深,第二个直接的是雾霾对呼吸的影响。我搜集了很多资料,我们下面组织了一些小组,希望能够有一些协助,需要气象部门、环保部门还有医疗部门、预防部门还有基础研究的人来协助,希望有一些协作来共同攻这个关。
现在已经开始了一些动作,豚鼠放珠江隧道两个礼拜,珠江隧道PM2.5是170—180微克/立方米,放了两周,豚鼠咳嗽比对照组、比没有放到那里的多四倍。
很多东西现在不是短暂的,这些方面的工作需要长期的过程,不可能很快看到结果。而现在来说,常常有一个科技方面的浮躁,希望你赶快看到结果。
2008年奥运会,美国新泽西和北京大学做了一个很好的研究,一般健康的年轻人,在奥运会以前计他的血压、心率、肺部呼吸出来的一氧化氮(表示肺部炎症),还有做血小板的功能,还有尿里面一些生物指标,那么到了2008年奥运会的时候一周有好几天是非常干净很好,那一周以后又测了,结果是心率比原来慢了,血压也比原来平稳了,另外呼出来的一氧化氮比原来降低了,血小板功能也改善了。奥运过去以后又出来了。没继续做,很大的工作量。需要多科协作,需要长的时间。
我希望能够组织更多的协作来研究对呼吸系统的影响,灰霾大家总是失望,要等30年。全国从上到下从政府到各个企业到各个部委都能够努力的话,用不了30年。一个是奥运会的例子,一个是APEC的例子,APEC蓝真是让我回到60年前读大学的时候,很漂亮,那时候还有有轨电车。真的做的话那是可以,但是这里头国家的层面要平衡一个GDP的发展和环保的关系,要做恰当,一下子管住绝对不可能。加拿大华人网 http://www.sinonet.org/