[导读]“中医眼里没有什么善恶之分，你说好与不好，那都是相对论。”
徐文兵
和梁冬一起采访徐文兵
徐文兵
1966年生于山西大同，自幼随母亲魏天梅学习中医。1984年考入北京中医学院中医系，1990年大学毕业后留校工作。1997年赴美讲学。1998年回国后辞去公职，创办北京厚朴中医药研究所，从事传统中医理论的研究和教学。著有《字里藏医》等。
梁冬
生于1974年12月，1998年从北京广播学院广告专业毕业后加盟凤凰卫视。因主持《娱乐串串SHOW》走红，曾被评为《新周刊》中国电视节目榜2002~2003年度最佳娱乐节目主持人。2004年12月，从凤凰卫视辞职，拜广州名中医邓铁涛为师学习中医。2005年1月，加盟百度任营销副总裁。2007年3月，宣布从百度离职，“投身于中国传统文化的传播及社会公益事业”。现任太美科技控股公司总裁。
某天加班回家的路上，在广播里听到了老友梁冬的节目《国学堂》。
让我听入迷了的是和他说《黄帝内经》的那个人。车至家门口，也不上楼，直到节目结束。
接着短信梁冬：何方神圣？答：徐文兵。
梁冬带我拜访徐文兵那天，连吃带喝聊了5小时。
与徐老师一席谈，所获丰富。
最要紧一点：做个中国人，先识字吧。
――封新城
封新城：你那个《国学堂》节目什么时候开始做的？
梁冬：去年12月底吧。
封新城：这个夜间节目还真被我听到了。
梁冬：这节目在网上还真是挺火的。还有你，你看你是做新闻的，就迅速地捕捉到了时代的潮流，听我们的节目，哈哈。
封新城：哟！有这么夸自个儿的吗！那天我就在车上，打开收音机一听，说这不是梁冬吗？这就是机缘，巧了。几次我都听了，真的好听。
梁冬：我现在做这个事吧，是正确、但不牛B的事儿，就是不要很大，匍匐前进，悄悄的，自己说自己话。
封新城：你怎么认识徐老师的？
梁冬：就这个圈子里面吧，他的一个师弟，是我的老师，叫林可，就是他介绍徐老师给我认识。他们这些年轻人我觉得很有特点，反而是中国现在那一帮四五十岁的医生是很不堪的。为什么呢？因为从“反右”到“文革”，他们在意识形态上跟中医是冲突的、对立的。
封新城：你是什么时候开始迷中医的？
梁冬：我在凤凰做“串烧”的时候，有一次节目介绍了一本书，叫《思考中医》，一下子就把我带进这个圈子了，这就好像是宿命一样。我从凤凰出来的时候，真没想过要进百度的，当时就想进百度做顾问，赚点钱就算了，然后去遍访名师高人。你听我和徐老师的电台节目有什么感觉？
封新城：我觉得我能听得进去啊。这本身就是表达，你的表达就不用说了，你有传媒的经历嘛，能把这个东西化得很开，很平常化；然后我听你问他的问题，你也了解这行的东西，能问到点子上，而他的回答确实也不生涩，很简朴的，但是又很有味道，我经常能听到一些很有味道的句子。当然我没有很系统地听，只是开车的时候听一些。
梁冬：我个人感觉徐文兵的过人之处，在中医界也不是很多，当今中国很多主流医院的医生也不会这样去讲，原因是大部分的人没有回到上古时期的文化。中国的文化其实从孔子以后，就走偏了。反倒是孔子以上，像老子，那时候中国的文化，可以归结为上古文化，是一种有生命力的东西。上古之人比较纯粹、通达，也明白很多生命的大道理，反倒是后来社会乱了，人心也乱了。
封新城：你现在主要的工作状态是什么？
梁冬：我主要是做投资。我现在投了一个太美控股公司，做基金的，是和冯仑 （微博）、曾李青他们一起做的。就是围绕中国某一群人的生活方式展开一系列投资，比如说我们身边的圈子这群人，围绕他们做一些旅游、健康教育、老婆教育，就是每一个专业的领域，投一个专业的公司，专业的团队去做，面向同一群人做。这个是我的生意，这个生意维持我养妻活儿；而在中央人民广播电台讲的这个，是我的爱好。
（徐文兵来了。）
“中医就是贵族的医学”
徐文兵：咱们俩年龄差不多，我66年的。
封新城：对，我比你大，我63年的。我跟他（梁冬）熟，然后听到你们节目了，我就在想，一个是想知道他最近在忙活什么；第二，你们讲的东西我感兴趣，在节目里，我听你的声音，很平和，他就呼啦呼啦的，跟嘴里含个枣似的，你就讲得特别清晰、明白。这次来，就是想先见见你，我也没做什么功课，要是这次采访不是很成功，那我回去还要再做功课，今天就先聊聊，启蒙一下呗。我在想，你们俩组合成一个品牌，这挺有意思的。
徐文兵：我们是连体婴儿，twins，哈哈。
梁冬：中男版的，哈哈。
封新城：你抽烟吗？
徐文兵：我当然抽烟了，中医不抽烟，还叫中医吗？
封新城：这什么意思呢，是因为它本身就是草吗？
徐文兵：中医眼里没有什么善恶之分，你说善恶都得看具体的人，随便拎出来一件事儿你说好与不好，那都是相对论。
封新城：但我觉得医生，常人都觉得他们是很多禁忌的。
徐文兵：没有，忌过度。就抽烟这个事吧，那时候我们一入学，我们那个老教授，王绵之，他是中医世家啊，为中央领导看病的，他看病是左手号脉，右手一支中华烟，我那时候就知道，混医生要混到抽中华烟，哈哈。他是一根不带断的，就是一根快灭了又点一根，抽一上午，我就说，老师怎么抽烟啊？他说你不知道抽烟补肺气啊，现在老先生还好着呢。
封新城：最近我做了个小手术，切了个脂粉瘤，他们说不能喝酒、不能抽烟、不能吃辣的、不能熬夜，诸如此类吧，把我烦死了。给我做手术的医生是西医，我问是不是要忌什么呀，他说西医来讲啥也不用忌，你要吃啥就吃啥。但是你们中医是要忌的吧？
徐文兵：第一你得忌熬夜。人的自我修复功能全是在熟睡以后，你不完成，就会长异物。最近死的那个演员，叫李钰吧，淋巴癌。淋巴癌为什么得的？她助理说她为了拍戏，连续五天五夜不睡觉，人都木了。什么叫人都木了，失神了！你说你身体里长个东西，神还在，这哥们儿人都木了，长什么她都管不了了，所以熬夜是最伤人的。
梁冬：对，所以《人体使用手册》那本书很流行啊，它其实还是说一个很重要的道理，就是气血的问题。康复嘛，其实睡觉的确是最重要的。
徐文兵：对，其实你敲胆经也好，敲大脉也好，不如你让那个神它自个儿敲。我们活得都很刻意，白天都是意识行为，里面的神都被压着呢，只有晚上意识灭了，那个神开始工作了。结果你晚上还不睡，还不让那个神工作，最后那个神就跟你拜拜了，走了，黯然神伤，最后就一走了之。我看你的痰很重，我告诉你，你要这样的话，你切了还长，你得化痰。
封新城：是吗？化痰怎么化？不抽烟？
徐文兵：抽烟更出痰，那是一种自我保护，你一说话痰很重，第一你不能喝冷饮了。
封新城：哦，是吗？我冷饮喝得很厉害，早上起来就喝。
徐文兵：燥。对，早上起来你口也干。抽烟吧，晚上就打呼噜，打呼噜吧就鼻子不呼吸，靠嘴，所以嘴就是干的。烟鬼早上起来第一件事，摸烟；第二件事，冷饮。
封新城：对对对，这是我的恶习。现在我都喝茶呢，我努力地规范自己。
徐文兵：是吗，你喝什么茶？
封新城：我就喝点普洱啊，绿茶。
徐文兵：普洱还行，绿茶不行，绿茶越喝脸越黑，太寒。
梁冬：关于寒这个概念你可以跟封新城讲讲，我觉得很有意思。
徐文兵：寒是什么意思啊，你看《茶经》第一句话，“茶者，南方之佳木也”。一方水土养一方人，南方潮湿炎热，老天爷长出这东西，给你们吃喝；在北方，就不长那个树，所以你就不能喝那个茶。第一看你生活在哪，第二看你的体质，如果是寒湿、痰很重的人，要喝什么茶呢？就是经过人为加工，改变它的性质的茶――第一要全发酵，第二要烘焙。你看乌龙茶，半发酵，它还偏寒，所以要喝红茶跟普洱里面的熟饼。这是为什么呢，就是茶化油腻，不让痰变成寒性，就好了。所以你要喝就喝大红袍，武夷岩茶、祁红、滇红。咱们这是量身定做啊，中医就是贵族的医学。
梁冬：对，中医就是这些年搞贱了。
徐文兵：对，现在就是犯贱的时候，人云亦云，流行啥就来，没有个性。什么叫贵啊？我现在推出个理念，叫“培养中国的贵族”，贵族不是富族，富和贵不一样。这一到饭馆，说，把你这儿最贵的菜给我上一遍，这是富人，有钱；一到饭馆，说今儿什么节气，我什么体质，我按我的要求点两道菜，这是贵人。贵在哪儿呢？人贵在有自知之明――我了解自己，我什么心性什么体质，又了解周围的环境，这就是贵族。所以我们说要培养一批了解自己的人。在富的时候人才能讲究，穷的时候人讲究不起来，中国人正在进行到“富”，下一步往哪走啊？就是“贵”了，中产阶级的下一个层次就是贵族阶层。
胡斐：我想问您，是不是传统的东西在日本和韩国保存得更好？
徐文兵：肯定是这样的，保存得非常好。我前两天在说一个词，叫“脍炙”。炙是烤肉，脍是啥意思？孔子说，“食不厌精，脍不厌细”，脍也是肉，什么肉？生鱼片。你看我们现在字都不识得了。辛弃疾的词说，“休说鲈鱼堪脍、尽西风、季鹰归未”，意思是秋风起了，吃鲈鱼季节到了，我官儿不做了，我回去了。包括那套吃生鱼片的佐料，芥末、紫苏，生鱼片底下都有叶子吧，知道是什么叶子吗？紫苏叶，中药，你查《本草纲目》，紫苏叶是解鱼蟹毒。这全是我们中国饮食的传承，人家日本派来的留学生，遣唐史把它全继承回去了。我们经过蒙元满清的异族统治以后，这些传统大部分都消亡了。但是在福建宁化还保留着，当地还把生鱼片叫生鱼脍。你看一说吃生鱼片是日本的文明，我说，扯！是中华文明，但现在中国人有几个知道的？包括他们说的唐装啊、和服啊，还有一些歌舞表演，其实都是中国失落的文明，中国的贵族都被消灭掉了，然后部分保存在周边国家。
梁冬：我有一个感觉，就是自从这两年接触徐老师，包括他的很多师兄弟，我觉得中国文化，八十岁以上的人，有一批；然后就是四十岁有一拨，五十岁以下。
徐文兵：就是刚才说的断代。
梁冬：所以你说中国文化的复兴，非得等到像徐老师他们这拨出来了，被大家认同，然后再到大家五六十岁的时候，这个运势就出来了。
加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
SinoCa.COM All Rights Reserved.