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访肖传国妻子:一个外行来骂内行,你说谁在乎啊? |
| www.sinoca.com 2010-10-26 中国新闻周刊 [复制链接] 字体：大 中 小 |
“一个外行来骂内行，你说谁在乎啊？”
―― 独家专访肖传国妻子夏嫣
中国新闻周刊：您对法院的审判结果有何看法吗？
夏嫣：不满意。肖传国并不构成故意伤害罪，更不适用于寻衅滋事罪罪名，整个办案过程均以故意伤害罪刑拘和逮捕。但此案中“二方”的伤情鉴定均是轻微伤，不构成故意伤害罪。但迫于被新闻媒体“审判”，不得已强加一项寻衅滋事罪量刑。如此判决生效的话，将是中国司法史上的悲哀。
中国新闻周刊：您觉得什么样的结果您才会满意？
夏嫣：无罪。这只是一个民事案，不构成刑事案件。我严正声明，新闻“审判”、媒体炒作肖传国雇凶袭击“二方”是不负责任的报道。检方起诉书和法庭判决书是：肖传国接受了戴建湘殴打“二方”的提议。
中国新闻周刊：肖传国对院士的头衔特别在乎吗？
夏嫣：你要说一点也不在乎不是事实，但我觉得肖传国不是特别在乎名的人。我觉得主要原因是，方舟子对我和肖传国的恩师进行诽谤和人身攻击、侮辱，让他受不了。
中国新闻周刊：可方舟子在微博上说，他并没有攻击过肖传国的老师和妻子？
夏嫣：新语丝网站的东西我可以在网上贴出来的。到案发以后，他的网站上还有大幅侮辱我的标语挂着，要不要把网页贴给你？
中国新闻周刊：作为他的妻子，就您对他的了解，他为什么会这么做？
夏嫣：他不可能这么做。这么做我觉得真的是无奈的选择。因为肖传国10年来，每分钟都被这种谩骂、辱骂、人身攻击笼罩着。他就是因为维权无门，导致了他的维权不当，真的是一个无奈的选择。他是非常善良的人。
中国新闻周刊：除了善良，你觉得肖个性中最突出的是什么？在您看来，他有哪些缺点？
夏嫣：聪明，勤奋、执着。在我眼中他是个完美的人。一个好丈夫，一个好儿子，一个好爸爸，一个好医生，他是个真正的男人。说句实在话，在我眼里他真是一个完美的人。跟他接触过的人都能够感受到。他对病人负责，而且他是那种发自内心的心疼病人。
中国新闻周刊：面对医疗界拿红包、吃回扣、走穴这些现象，他是如何应对的？
夏嫣：肖传国在法庭上最后自己说，30年没有收过一个病人的红包，没有吃过一个病人请吃饭。这个我可以证明。
中国新闻周刊：您怎么看待方舟子的打假？
夏嫣：10年前，方舟子对在美国的一个中国学者进行打假。肖传国觉得，当时一个中国人能在美国做成这样就已经不错了，就算有错误，你也不要告到美国人那儿，总归丢中国人的脸。其实我觉得这也是反映肖善良的一面。中国人在外面，不容易，就是这个不同意他的打假观点。他当时以“昏教授”的名义写了文章，所以方舟子就不喜欢这个“昏教授”了。2001年，肖传国等人向科学杂志联名举报方舟子抄袭《科学》杂志论文。从那以后，他就疯狂地搜索这个“昏教授”。有一次，他在网上发现一个以为是“昏教授”的人，他立即对这个人疯狂地进行“打假”，可是，他后来发现这个人不是“昏教授”，他就不打他了。到2005年终于发现“昏教授”就是肖传国，从此，他就开始了对肖传国的网络迫害。
中国新闻周刊：在您看来，方舟子认为肖传国“假”在什么地方？
夏嫣：他说肖氏反射弧是假的，然后说肖的论文作假。其实，肖没有一样是假的，全是真的。2007年，肖在武汉法院起诉方舟子的时候，法庭已经做出了公正的判决。你让我怎么评价方这个人呢？他是个贼喊捉贼的人，而且专门打爱国的科学家。
中国新闻周刊：方舟子曾说，肖传国把助理教授写成副教授，把会议论文摘要说成发表论文？
夏嫣：你相信吗？武汉法院的判决书上都写得清清楚楚，这是不可能的。
中国新闻周刊：肖传国和他的同事以及学生关系如何？
夏嫣：在肖传国周围，只要和他近距离接触过的人都认为他挺好的。是方舟子把他妖魔化了，实际上，肖传国和他的朋友以及学生关系都很好。
中国新闻周刊：肖传国平时有什么爱好吗？
夏嫣：他周末都会加班，很爱他的工作。工作之余，他很喜欢摄影，我们家墙上挂的画都是他拍摄的风景。他年轻的时候爱打篮球，还打得很好，现在不怎么打了。他也很爱旅游，有时间我们全家都会出去旅游。
中国新闻周刊：据您所知，肖传国被警察带走的这几个月之前，他都做了什么工作？
夏嫣：他一直在协和医院上班。作为泌尿外科主任，遇到别的医生解决不了的疑难杂症，他都会参与手术。他做研究都是周末加班，做科研、写文章。大概有两周去智利、阿根廷讲课、做手术。
中国新闻周刊：您和他最后一次通电话是什么时候呢？
夏嫣：是9月21号下午4点他下飞机后，他给我短信“飞机已到”，我就给他打电话，问了一下他的情况。他很爱女儿，即使在国外他每天都会发短信、甚至打几个电话和女儿聊天，他和女儿就像朋友一样。
中国新闻周刊：肖传国有没有和您提及，他和全国泌尿外科界联系的是否紧密？
夏嫣：说实话，一般我不怎么介入他的工作，他经常参加一些业内会议，应该还是紧密的。
中国新闻周刊：肖氏反射弧为什么没有在国内有广泛的运用？效果如何？
夏嫣：已经广泛运用了，肖传国在国内为很多病人治疗过。手术的效果很好，只要有改善，都应该算是有效，医学上有评价的标准。我作为康复科医生，我当然了解他这个成就有多重要。不过就我看，所有质疑的人没有一个是专家。你说学术打假，但方舟子和方玄昌他们懂医嘛？我和肖传国都用很平常的心态看待这些质疑。肖传国的行为，并不主要是因为方舟子对他学术成果的污蔑，这是次要的。最主要的原因是方舟子对他进行了人身攻击，方舟子辱骂肖传国的恩师以及家人，包括我。
中国新闻周刊：肖传国对方舟子攻击他的“肖氏反射弧”是平常心看待？
夏嫣：因为他（方舟子）根本就不懂，一个外行来骂内行，你说谁在乎啊？
中国新闻周刊：您和华中科技大学以及同济医学院在处理该事件上有没有交流？
夏嫣：我觉得，学校和医院在处理肖传国事件上是很关心的，也很公正。
中国新闻周刊：从他被警察带走到现在，您和肖传国有过接触吗？
夏嫣：直到昨天在庭上，我们才相互见到，没有接触。我觉得他不该站在那里，这是我家庭的悲哀，社会的悲哀。
中国新闻周刊：假如您上诉失败，肖传国5个半月以后出来，您觉得他会如何做？
夏嫣：我相信他会继续做研究的，他是一个执着的人，我永远支持他。我相信他的医学成就总有一天会得到世人普遍认同，乌云是遮不了天的。
中国新闻周刊：您觉得方舟子是一个什么样的人呢？
夏嫣：我不会像他那样不负责任的去评介一个人。方舟子自己先作假，为了掩饰自己的假，就用报复的手段去打所谓的“假”。
中国新闻周刊：您会上诉吗？
夏嫣：我对判决不服，肯定会上诉的。我只能上诉，我相信法律的公正。
(实习生熊一丹、陈俊宇对本文有贡献)
“威胁报复的人很多，但像肖传国这么疯狂的很少”
――独家专访方舟子
本刊记者/张蕾
中国新闻周刊：这件事处理得这么快，您觉得是不是跟被害者是您有很大关系？
方舟子：对，应该是，因为方玄昌被打得更厉害，但一直不处理，现在方玄昌变成好像是配角一样的，我说这不对，他是第一个被打的，而且被打得更重，但现在讲都是“方是民被袭案”，只顺便提一下方玄昌。负责该案的检察员应该是石景山检察院公诉处的处长，法官是刑事庭的庭长。这些专业的头号人物来办这个。
中国新闻周刊：肖传国的认罪态度怎样？
方舟子：他的认罪态度特别不好。没有任何向受害人歉意的表示，只是说做这种事跟自己的地位不符，自己法制观念比较淡薄。检察官来问我，他的家属有没有来主动找过我们提出赔偿？我说没有。这个是量刑时候应该考虑的，如果说主动提出来取得受害人的谅解，这样他就可以减轻（刑罚），是悔过的表现，但他都没有。而且他现在还到处找人去声援他，继续对我们进行攻击。在网上亲属朋友找到一起，公然就在对抗。
中国新闻周刊：他不道歉也是他的性格？
方舟子：对。而且我觉得像他这种人，你给他轻了判，关了几年之后他出来肯定是还会找我们报复的。他的性格就是那样，他不会反省自己的，肯定是用更厉害的手段。（以前他与我们对抗）他都是一步步升级的，最开始还是来告我，后来发现告也起不到什么效果，他连续告了五次，然后就开始派人跟踪进行威胁。
中国新闻周刊：他是怎么威胁的？
方舟子：他派了3个人，我从新浪做访谈出来，他们就一直跟踪我，摸清我住在哪里，他是派了一个人，过了一个小时，这个人就带了两个人过来，有一个人在那里敲门，说是要给我送快件，我说我没在等快件，谁给我送快件的话都会预先说一下，他就磨蹭了很长时间，最后说：你自己做了什么事情你自己知道。就在门口那么喊的。然后就跑了，我当时还觉得奇怪，就去找监控录像，结果发现这个人旁边还埋伏着两个人。后来肖传国还把这段录像放到网上了，因为这些人肯定要拍下来回去交差的嘛。（肖）很嚣张，扬言“虽远必铢”。这几年他不停地在网上威胁我们，威胁的口气不断加重。最歹毒的方式这个是在网上贴了帖子，是马甲，但他承认那是他，就是一个固定的网名，叫“搬运工”。他基本就是在一个叫虹桥的论坛活动，大家都知道，他也不否认，他承认那是他，都是替他发表那个消息的。
中国新闻周刊：就是说09年之前他跟您斗争的方式就是起诉和一般性的叫骂？
方舟子：叫骂恐吓。09年之后，报道（指本刊和《科学新闻》杂志的报道――编者注）出来，我们都在等着他是不是要来起诉，2010年南方周末的报道后，肖传国就给记者发了一个短信，威胁他。当时我们就想他怎么一直不来告状？以前在媒体上稍微说一句不中听的话他马上就来告，这回怎么不告了？人家把他的底都挖了。当时我们就估计他是不是要采取非法的这种犯罪的活动了？当时就想到了，因为觉得奇怪，他一边威胁一边不来告。所以方玄昌一被打我们就想到是他干的。
中国新闻周刊：您有没有想过，那么多威胁要报复你的人，为什么只有肖传国真正动手了？
方舟子：威胁报复的人是很多，但像肖传国这么疯狂的很少。饶毅当时对肖传国写过一个意见书，我觉得现在看起来评价相当强大的，（他说肖）这个人不是脑子（智力）有问题就是精神有问题。一般聪明一点的，或者正常一点的都不会这么干，这么干对他来说没有什么好处，万一东窗事发了不就全完了吗？还有一个原因，他很瞧不起我，他觉得我是浪得虚名，把我弄一顿的话也不会引起什么社会反响。他就是很蔑视（我），自视太高，觉得自己多么了不起，必然就会看轻别人，特别是方玄昌被打完之后确实没有引起太大的风波，给他了一个侥幸的心理。
中国新闻周刊：这些是你基于对他性格的了解做的分析？
方舟子：我接触了这么多人，他是最疯狂的一个。其他的人一般来说，被揭露了以后，采取的最好的办法就是假装不知道。大家（渐渐）就忘了。像肖传国这种级别的人，我揭露得多了，比他更高的也有，也很多，他们都假装不知道。我也不是说以个人恩怨必须要揪住某一个人，马上又发现了一个造假的，大家的注意力又集中到这个人身上，肯定就把他给忘掉了。但只有他这种不停地跟你纠缠纠缠的，大家就不停的揭露他了。而且他说的那种话，大家觉得特可笑特可恨，所以完全是他自己造成的，这种性格的因素（起的作用）。他的这种性格属于那种屡败屡战的，不停的打官司。
中国新闻周刊：他是你的对手里面纠缠时间最长的吗？
方舟子：是最长的，一直纠缠着不放。就被我揭露过的人之中，有些是公开的，有些是匿名的，比他时间更长的，有，但是匿名的在网上骂我。肖传国这种是公开的，从05年到现在，从意识到那是肖传国开始。实际上他是从2000年就开始以“昏教授”的名义骂我。当时他（名义上）算是已经回来（中国）了，但人还是在美国。
中国新闻周刊：他当不当选院士，对他来说利益的差别有多大？
方舟子：很大。有一些大的项目是只有院士才可以要的，比如说像973的大项目，那个履历没有院士（要求），就让他当个首席科学家，要是有院士他肯定就当不成了。当院士就是有这个好处，控制资金，还有就是当了院士各方面待遇就上去了，副部级的待遇，包括看病、生活、工资方面的待遇全都上去了，而且这个是终身制的，其他的可以退休，院士不会退休。这就是为什么一些部长，退休之前或者退休下来要去当一个院士的原因。以前的铁道部部长也去当了个工程院院士。在北京的话，院士可能还不是很值钱，太多了，在地方的话那不得了啊，很多地方院校给院士都是百万年薪，甚至不需要是专职的，从北京挖一个过去兼职的，给你百万年薪，就因为院士的影响力大。不当院士，名誉上损失很大，当院士多威风啊，特别是在学校里，可以呼风唤雨。
中国新闻周刊：您会把肖传国看成您的仇人吗？
方舟子：我跟他没有什么个人恩怨。打我那是另外一回事，我现在是作为一个受害者对犯罪分子……不存在个人恩怨的问题。在我看来他就是一个学术不端的，现在看来又是一个犯罪的（人）。我也不认识他，从来没跟他见过面。只是他一直把这个弄成我们之间的个人恩怨，什么“十年恩怨”，好笑！我现在看上去，他就是一个精神有毛病的人。
（本次采访是在肖传国１０月１０日被一审宣判之前进行。）加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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