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世上最环保登珠峰行动 王石:除了小便都要带回来 |
| www.sinoca.com 2010-06-11 腾讯公益 [复制链接] 字体：大 中 小 |
5月29日下午，王石等六人组成的“零公里行动”南坡登山队成功登顶珠峰后，成功与北坡队员于拉萨回合，并接受腾讯网访谈，分享此次活动心得。
王石：要对80后、90后有信心
王石：台北模式在内地可行
王石：万科腾讯要做中国的榜样
问：王总你这是第二次登珠峰，第一次从北坡，第二次是从南坡登，您觉得南坡跟北坡的生态环境有什么很大的区别吗？
王石：不太好做比较，两边的地理环境位置是不同。
问：网友很想了解，您是觉得登北坡更难一些，还是南坡更难一些。
王石：这个没法比较哪个更容易，哪个更难一些。刚才讲的地理环境、气候差别非常大，虽然是一峰之隔，但一边是大陆性的季风性气候，一边是南亚次大路的印度洋暖流气候，它的气候是完全不同，一边是相当恶劣，一边是鸟语花香。但是作为五千米以上，基本上都是寸草不生。登顶之前，在四千米或五千米活动的范围内，南亚次大路环境更好一些，没有像这么恶劣的季风，湿度也比北边大一些。
你要说环境，更多时间还是在5500米以下的位置，这个环境当然是南坡更好一些，但作为攀登来讲，就很难说那一边更容易一些，但差别非常大。因为在北坡的路线，当然我们登的都是传统路线，北坡的传统路线非常长，南坡是短一些，短一些就陡。到了高海拔才知道，陡付出的代价是非常大的。
再由于南坡的气候比较温暖一些，它的冰川溶化的较快。北坡是绒布冰川，基本上走到5500米的冰是比较平滑的，从5500到6000左右来讲，穿过这样千疮百孔的冰川，那个时候过的非常危险的。一般来讲白天走不动，白天太阳一出来，冰崩、冰塌等是随时发生的，这是两端的地貌，气候不一样。
问：作为您这次攀登南坡，不知道您自己有没有做过比较，是南坡的垃圾比较多，还是北坡您2003年登的时候垃圾比较多。
王石：这个也不好比较。这样的初次观望，从攀登的人数来讲，南坡要比北坡多，时间比较长。比如说从50年代到80年代30年，这边没有开放，一直在南坡形成一个非常畅通登珠峰的流程，在80年代之后才开放。再加上办奥运会，在2007年、2008年限制外国人登珠峰，所以这个不好比较。
但是从清洁垃圾的历史来看，南坡的历史比北坡时间长，而且可以看到，尤其是到珠峰南坡的大本营，垃圾的清理是相当彻底的。
问：我们这次零公里行动最终目标是垃圾分类和垃圾减量，有很多网友很好奇，您这次在南坡登山的过程中，您是怎么做垃圾分类和减量的呢？
王石：我们参加的这个国际队伍叫喜马拉雅探险公司，本身这个队伍就是相当有名的环保登山队伍。这个环保登山队做到极致，做到什么程度，除了小便其他垃圾全带回来，所以在那里，不要说一般的生活垃圾，一般的攀登垃圾绝对不能留下来。包括大便，都有一套特别的方法，有专门的的袋子，还有带大便袋子的袋子。如何的用大便的袋子还要训练使用，因为你不大习惯，没法拿。我经历这么多的登山环保，这次来讲是最严格的一次。
问：也就是说，上山重量和下山重量只差饮用水的重量。
王石：对。
问：您这次对“零公里”目标是什么，或者说希望它能达到什么样的目的？
王石：这次通过上海世博会，上海世博会的主题就是“城市，让生活更美好”。上海世博会其中有一个来讲宣传，城市让生活更美好来讲减少城市的垃圾，增加垃圾的循环再利用。为了配合这样一个主题，就是和腾讯网合作起来，来进行这次零公里垃圾分类，珠峰作为世界第三级要登上去是非常难的，如果是在攀登过程中要保持清洁，就更难。不但要保持清洁，还要把别人扔的垃圾拣回来，更是难上加难。
我们这会和腾讯进行汇合，联合行动做这个，就是要证明这么难的事情也可以做到，要号召大家从自己动手做起来，在城市中减少垃圾排放，增加垃圾的循环再使用，这样才能使城市让生活更美好，再让我们和大自然友好相处。
问：你怎么衡量垃圾和垃圾减量的一个效果，我们这么做的话，这次垃圾分类了，假设我们拿这次北坡举例子，清洁一些垃圾，这次的垃圾会起到什么样的效果？
王石：本身就是一种象征性，体现一种精神。但实际上作为垃圾分类来讲，让各个小区进行垃圾分类已经试验了三天，我们这次通过上海世博会让一百多个小区同时进行，让试验的小区自身垃圾分类，分类能到45%到50%。而且50%在小区自身消化调了，本身已经减少了垃圾的一半。
只不过把这种试验有效的方法在万科的全国小区推广，在中国的除了万科的小区之外其他小区推广，这样来作为一种运动。借着世博会的东风推广起来，并不仅仅是只是象征性的珠峰计划。我相信借着东风一定可以引起社会关注，引起更多小区居民，尤其借了腾讯网这样的一个平台，可以更多的知道，尤其现在更多的是生活、消费的主力是八零后、九零后。我相信通过这种行为，通过腾讯网的宣传，让更多的年轻人知道这个事情的影响，加入这个行动，年轻人代表未来。到目前来讲，社会的影响力已经超出我们的预期。
问：年轻人就是垃圾分类的主力，我个人感觉如果说推行垃圾分类的话，大致上可能会有三种后果，A：所有人都参与垃圾分类，自然就会有一个很好的结果。B：大部分人参与，小部分人不参与。这样就是大部分的利益得到损害，而小部分人惰性其实也可以受益的。C：就是所有人都不参与，就是现在一种现状。
王石：你说的A、B、C，C的可能性是没有的，因为现在已经有人在参与了。最起码把万科排除掉，万科已经在做了。你说的情况无非是A和B，有两种可能性，但是不排除一种的你所说的一种方式，既然有一小部分人不参加，所以会损害我们的利益，所以我们也不参加了。这是一种逻辑。
还有一种逻辑，你一定要假定善意，假定他不参加，但是大家都参加是不可能的，只要大部分人参加，少数人不参加无关紧要。就像万科在小区试验当中，小区人分类，一个小区可能300户，可能5000户，在推行之前面对的媒体的三个问题就是这样，A、B、C。但首先有一个假定，假定的善意，假定大多数人都会参加，但统计上有这个比例。第一个要通知到达率，要让他知道，一定要让他知道的达到90%，根本不知道怎么参加呢。这是一个数字，就是通知到达率到90%。
第二个是参与率到80%。就是光知道了不行，有这两个数字就叫成功了，所以什么事情都不可能百分之百，也没必要百分之百。从我们万科小区的实验和我们参观的城市台北市，台北做的很成功，你刚才假定也有C怎么办那，大家都不参加，或少数人不参加，少数人侵犯大家的利益。现在证明台北是成功的例子，台北也是中国人。从我们这个逻辑来讲台北能做到，上海就能做到，上海能做到，深圳、广州就能做到，深圳、广州、上海、北京能做到，其他城市也能做到，这就是我们的逻辑。
首先第一，要对消费者、对中国人民、对我们的八零后、九零后首先要有相信，如果连信心都没有，做这个还有什么意义。
问：其实您提过欧洲模式、日本模式还有台北模式，您可不可以给我们网友稍微地简单一下台北模式。
王石：欧洲的模式就是高科技，你垃圾完全是真空管道，一出家门就分类送走了，人就不需要很自觉地分解。再一个就是日本模式，垃圾厂是再循环使用，非常彻底，但也分前期和后期，前期送到垃圾厂之前，分类完全是小区人工非常自觉地分类，比如说一个塑料瓶，分成三个部分，这个都是家庭自己来分类的。显然我们要求中国的家庭、消费者这样来分类，不大现实。所以日本的模式不可取，北欧的模式不可取。但是我们在访问台湾的时候，台北的模式，简单来讲居民购买垃圾袋，以不同的大小垃圾袋来付费的，垃圾袋越大，付钱越多。从买垃圾袋讲，就是不鼓励你多产垃圾，这是第一。
第二，购买垃圾袋有不同的分类，哪是装有机的，哪是装无机的。就是强行垃圾不落地，到了各种垃圾袋上了垃圾车。我们参照这个，显然我们做一个公司不可能卖垃圾袋去，我们自己做起来，和台北的不大一样，台北的小区管理是比较弱的，市政管理是比较强的。我们这里恰好是倒过来，现在市政的垃圾不分类。现在都是物业管理比较强，所以我们利用物业管理来讲，不是卖垃圾袋，强行垃圾分类箱，这样在中国大陆比较便宜一些，人工分类箱之后，物业管理的保洁人员来分类。
刚才不是讲分类自己消耗了45%到50%，大陆的垃圾的特点是厨房的垃圾占的量非常大，差不多占到 30%。我们把这个首先分类出来，比如说在小区自身来进行通过微生物的24小时处理就变成了很好的有机垃圾。当然它有味，不好用，再通过热处理烘干，变成了这种浇花、浇树的有机肥料，30%就本身处理了，15%到20%就是瓶瓶罐罐、废纸、包装箱分类好了，就卖给废品回收公司。
也就是说，在垃圾出小区之前，有一半就消化掉了，剩下消化不掉的50%再给市政垃圾处理。有这样一半再跟市政进行联络，更多的小区进行垃圾分类，就是你市政要垃圾分类，就等于反过来，在台北是市政强迫各个住家来买垃圾袋，我们学习它这样的分类方法，但是是倒过来的，现在在大陆有一个备用，小区说你城市来收垃圾不分类，或分了类也没用。
问：这也是很多网友反映的。
王石：市政来讲说，你小区不分类，我分类也没用，我们现在先小区自己做起先从万科做起。几个逻辑，一个台北能做到，上海、北京、广州能做到。我们来讲来由另外一个逻辑，万科能做到，万通、其他的公司也能做到。我们更多的小区管理做强，市政自然就管了。从目前万科做的反映来讲，只要万科小区所在的城市，都非常鼓励万科这样做，也非常愿意下边组织垃圾分类车来进行分类，所以是这样一个良性的互动过程。所以我们非常看好，通过零公里行动，通过腾讯的平台进行社会的广泛宣传，宣传的力量还是相当强大的。
问：刚才有个网友通过腾讯微博拜托我向您问个问题，一个什么样的事情，一个什么样的契机，让您发起这样的零公里行动？
王石：本身上海世博会万科馆其中一个故事就是台北垃圾分类，你说什么故事触动，五年前武汉万科小区垃圾事件，因为建小区附近有个垃圾厂，当时政府告诉我们，两年之后这个垃圾厂就关掉了，那么也没问题，我建楼也要建两年。没想到，建好交房了，这个垃圾厂没有关掉，就构成一个很大的事件。
当然消费者就不满意，消费者就来闹事情。我当时到现场去，垃圾厂臭的可以说一个礼拜之后你身上还有味，两年之后垃圾厂才关掉。现在城市垃圾越来越多，找不到新的垃圾厂，因为过去农民欢迎垃圾厂，垃圾厂可以卖钱。但是同时发现农民现在生活水平提高了，就不欢迎垃圾掩埋，后来就开始焚烧，焚烧的前提是城市居民焚烧站可以建立，垃圾站很难听，非常深刻的印象，城市生活垃圾处理是一个非常难的问题。显然也就三年前万科就规划小区自动来进行垃圾分类，当然这是个试验，现在在一百多个小区推广，在试验的基础上推广，借此上海世博会进行推广城市如何建立垃圾分类，垃圾循环再使用。
问：其实城市垃圾一直是个很大的问题，像前段时间去参观拉萨的垃圾填埋厂，那个垃圾厂可以说我们站在垃圾堆下，就像站在珠穆朗玛峰脚下一样，基本上垃圾分类都靠当地的拾荒者，淘出有价值的东西。你觉得我们采取什么样的方式来激励原本没有兴趣的人参与进来呢？
王石：首先第一个宣传，让大家意识到，你站到垃圾厂感受到，那是很少数的。如果不是武汉垃圾厂事件，不会跑到垃圾厂里面，可能和我们没有关系。所以我觉得第一个是宣传，第二中国是榜样的力量是无穷的，首先有人做起，首先就是城市做起，城市做起就是一个效仿，再个就是立法，都必须这么做。
问：其实您说到立法，我之前自己也有一个疑问，我个人感觉垃圾分类应该从官方开始做起，但是我们这次是从民间以一种最原始的方式来推动的。您觉得我们这次推动是否有用？
王石：我们刚才讲，首先你要做的讲，得有一个前提，讲你的善意，讲你的阵容，就等于我们很明显进行垃圾分类，无论从万科、腾讯来讲，完全从慈善的角度来讲，并不是从另外一个角度出发，所以这种发生的事件一定会得到回应。你也看到现在是网络时代，网民的声音，中南海更在乎谁的声音呢？更在乎网民的声音，网络网民的声音一定会引起有关方面的重视。
问：我们珠峰行动是“零公里行动”的第一步，更长的还在后面。
王石：当然。
问：这次代表网友提问的问题大概就这些，辛苦您了。谢谢。
王石：谢谢。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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