性学家方刚:通奸、出轨与换偶都是人性不是犯罪

　　外遇方伤害配偶的是情感价值观和道德感

　　问：那么在现实生活中，一对夫妻一方有外遇了，另一方会觉得被侵犯被伤害。您怎么看？

　　方刚：2000年《婚姻法》进行了一次修改，焦点就在于要不要有配偶权，就是对性的忠诚。人对自己的身体有支配权，因为结婚，就规定一个人的某个器官只有另一个人拥有唯一使用权，那就侵犯了他的人权。争的结果是妥协了，没有明确写配偶权，但有相互忠诚的义务，司法解释是道德倡导。

　　每个人都有自己的道德观，从没有统一过，每个人都是互相伤害。

　　从感情的角度，一方有外遇，当然伤害了配偶，但是我们要意识到这个伤害的是什么？伤害的不是他的人权，而是情感、价值观和道德观。每个人的道德观和价值观不一样，没法保护。这要当事人自己做出决定，你是接受、容忍，还是反抗。

　　问：如果真的都用人权来衡量，社会不会乱套吗？

　　方刚：不会乱。每个人做他自己，又不侵犯别人的权益。因为侵犯别人就侵犯了别人的人权。每个人个性充分地张扬，这才是人类最理想的和谐社会。每个人快乐地使自己的生命潜能得到充分发挥，不只是在性领域，这个社会才最和谐。

　　我们关于和谐有两种观念，一种观念是不许你不和谐，不许你异类，不许你另类。

　　还有一个观念就是大家所谓百花齐放就是自由地做自己，但前提是不能侵犯别人。

　　看和谐的时候要从统治者的角度看，那可能前者更好。但是从个人角度看，后者更好。

　　所以有人说，国家权力、公权和私人生活离得越远越好。私人生活跟公共事务没关系，只要不侵犯公共利益即可。

　　传统爱情观和性教育害人无数 就要颠覆和改变

　　问：过去我们以为出轨、外遇才是离婚的根源，但现在发觉有些夫妻并没有出现第三者也会离婚，原因是丈夫不肯不愿和妻子沟通交流。您怎么看待这个问题？

　　方刚：传统男人大多会不和妻子交流沟通。以前女人不是有一些骂男人的话吗？“八竿子打不出一个屁来”。这还是我们说的霸权主义的支配的男人气质，男人是一个硬壳裹着。

　　出轨是最不值得离婚的事，我们做婚姻培训，我讲的就是出轨是最不应该离婚的，你离了，下一个还出轨，然后那个男人也未必忠诚你。

　　而是要看两人的感情，还有没有亲情。出轨跟爱情没关系。出轨就不爱我了，这是多数女人的错误认识。

　　我们的性教育就要改变颠覆传统的爱情观，颠覆传统的爱情观是指爱情多么忠贞伟大，至始至终海枯石烂。

　　为什么有那么多的女大学生因为失恋想不开就去自杀，传统的性教育要负责，他们把爱情忽悠得太高了。

　　真实的人生、真实的情爱是多元复杂的，恋爱，分手，移情别恋，多角恋，都很平常。

　　错误的情爱观对女人的伤害特别大。还有些成本不只在亲密关系当中，可能她一生的定位都改了，因为女人觉得婚姻爱情对她最重要，这不是传统文化教育毒害的后果吗？

　　我们现在也要改变男人的想法，如果一个女人承担了全部养育孩子的责任，那么就有一个男人无法体验为人之父的滋味。

　　这就是改变男人角色，同时改变女性角色。我们以往的性别教育、性别平等运动都是女人怎么样，不理男人。但是女人再想怎么变，男人不答应，你想这事能变得了吗？女人回家说我们应该平等地分摊家务，男人不干，那怎么办？

　　所以我们现在要教育男人，改变男人，这样才有可能真正的性别平等。

　　一万个人就会有一万种亲密关系 只要没侵犯人权

　　问：那么您觉得理想社会的亲密关系应该是什么样的？

　　方刚：未来的人类社会亲密关系，我觉得1万人有1万种亲密关系。有人就单身一辈子，有人同居终身相守，有人是三个人在一起过得挺好。

　　现在，一夫一妻制被认为是唯一道德的亲密关系。实际上一个理想的社会，不应该仅有唯一一种被认为是道德的亲密关系。每个人的选择、理念、生命体验，都不一样。我觉得理想的社会应该尊重不同方式的亲密关系。所谓和谐社会是每个人能够有自己想要的方式生活，而不是所有人都朝一个方向行走。

　　人类的亲密关系多种多样，两人在一起时间久了也有可能没有性欲，现代社会就是这样。这就需要用别的方式来弥补。一夫一妻制早破产了，恩格斯就说没有成功过。

　　我写过一本书叫《换偶者》，就说很多伴侣出去换偶。

　　问：您是否认为换妻会对婚姻造成影响？

　　方刚：会的。很多受访者表示说，会对他们的婚姻会造成好的影响。我做换偶研究三四年间，访问了约三十个受访者，他们都说换偶使他们的婚姻关系更加亲密无间，感情更加牢固。

　　一个受访者说，换偶之前，他们夫妻睡觉时背对背，换偶之后他们要抱着，拉着手睡。

　　另一个受访者说：换偶后，连散步的时候太太都一定要叫上他，二人一会儿也舍不得分开。

　　问：也有声音说放纵身体犹如野兽，是文明的退步，您怎么看待这种人权保护和身体放纵之间的关系？

　　方刚：性的自由真有那么可怕吗？真是野兽吗？至少在我看来，性自由是天使，反对性自由的人才是野兽。 尊重个人性选择才是文明进步，打击别人的性选择才是文明退步。

　　所谓人权保护，是说，个人有权利选择自己的行为方式。换句话说，即使“放纵是野兽”，只要这野兽没有强奸别人，那也是他的权利，别人无权说三道四，更无权把这野兽抓起来。换偶，没强奸别人，也就不是野兽。   

　　问：那您对真正达到性别平等的目标是乐观还是悲观呢？

　　方刚：要说悲观也挺悲观。瑞典经历了三四十年，妇女运动解放用了200多年，也远没有实现完全的平等。我乐观的是我觉得能做这件事。对于长远的文化改变，我刚也说了，我不幻想在我有生之年看到特别大的改变。但这就是慢慢的推动文化的工作。我们做很多很难一下子改变。