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开飞机撞大楼和千里之外用导弹打别人 谁是懦夫? |
| www.sinoca.com 2011-09-10 王小东的BLOG [复制链接] 字体：大 中 小 |
这是凤凰网对我的访谈记录，他们发表时并没经过我审核，不过我看了一下，大致还是可以的。只是有一处“文科学生特别是媒体工作人，是非常的‘亲美’、‘宠美’或者‘惧美’”，我当时用“非常”这个字眼了吗？我记不清了，不管我当时用没用，现在纠正为“比较”。我在这里转发，表示我基本认可凤凰网的这个版本（说“基本”，是因为我还没有逐字逐句推敲）。
王小东
2001年，9月11日，一架被劫持飞机撞上美国纽约世贸中心和华盛顿五角大楼，世界经济中心的象征和世界最强国家军事的象征，在滚滚浓烟中轰然倒塌。近 3000人丧生，美国历史上本土遭受最严重的恐怖袭击事件。本-拉登，基地组织，恐怖主义，反恐，小布什，阿富汗战争，伊拉克战争成为911之后的关键词。2011年，911十周年，纪念什么？反思什么？透过中国人看911，看美国，看伊斯兰世界，看自己，反思人类。
2011年8月5日上午，凤凰网对话“民族主义旗手”王小东，解读十年来911事件的影响以及国人对待美国的复杂情绪。听闻911事件，不少中国人欢呼庆祝，王小东分析称这与素质问题没有关系，也不是中国人独有，不过是人类共同的弱点。而中国两国的竞争心理以及现实利益冲突，也是形成民族主义情绪的原因。
不同群体对待美国的情绪有较大差异。从年龄来看，王小东认为“年轻一代确实没有像老一辈那么‘崇美’”；从专业来看，王小东主持的民意调查显示，“文科学生特别是媒体工作人，是非常的‘亲美’、‘宠美’或者‘惧美’，但是理工科学生就不一样。有人说反对美国的都是愤青，是社会下层，调查的结果恰恰不是这样，反对美国的往往是理工科名牌大学毕业”。
对话主持：周东旭
part02幸灾乐祸是人类共同的弱点
自由谈访谈：您听闻911事件后第一反应什么？
王小东：我其实没有看到电视画面，当时几个朋友正在一起吃饭，有人打电话来才知道这个情况。所有在座的人都不相信，还以为是在拍大片，没想到是真的。死了那么多人，我们非常同情和悲伤。
我确实也没有幸灾乐祸。坦率地说，幸灾乐祸是各个国家的产品，温州动车出事，美国人、日本人幸灾乐祸的很多，特别是日本人。幸灾乐祸谈不上素质的问题，只能说是人类共同的弱点。
自由谈访谈：911事件对十年来的世界发展有什么影响？
王小东：911事件到现在十年了，世界发生天翻地覆的变化，这与911是有关系的。当然，矛盾早就积累，但是它作为一个引子触发了大的变化。
911事件发生以前，即使对美国最不看好的人，也认为美国最起码在今后五十年是无敌的。911事件过后，美国的实力确实被大大削弱，虽然很多知识分子不愿意承认。
我也没有想到今天的局面。当时我觉得美国打下伊拉克、阿富汗应该问题不大，历史证明我的观点是肤浅的。军事上是拿下了，但是打仗从来不是为打仗而打仗，它是为政治解决问题，从这个角度来讲，美国人花了这么多的钱，两个问题都没解决。
美国今天面临的很多问题，也包括中国、世界面临的问题，都是美国反恐战争造成的。
自由谈访谈：哪些问题与美国反恐战争有关？
王小东：美国政府14.3万亿美元债务中，将近一半是在911事件之后，也就是小布什当政的八年中积累的，多达6.5万亿。美国政府债务增多导致一系列的问题，比如2008年金融危机以及中国通货膨胀，都与此有关系。
自由谈访谈：911事件对中美关系有什么影响？
王小东：911事件之前，中国的军事力量非常弱，十年时间，中国的军事力量大大加强。虽然中国的军事投入始于科索沃而不是911事件，但是，911事件给中国赢得了十年的喘息时间。可以说，中国面临的外国军事威胁大大降低。
在经济方面，中国就更强大了。这十年，经济不止翻了一番，现在的中国至少相当于两个2001年时的中国。
中美关系自然也就发生天翻地覆的变化。关系结构是由实力结构决定的，实力强就厉害，没实力什么都是“瞎掰”。至于政策问题，是一夜之间就能改变的。
自由谈访谈：所以您在《中国不高兴》中说“中国现在太软弱，中国不需要韬光养晦”？
王小东：中国宣传自己是小白兔，不会伤害别人，但是宣传并不成功，因为西方不信，别人不信这套逻辑，这是最关键的。
老一辈领导人是被“吓大”的，谨慎从事，年轻一代上台肯定不一样，因为他们不是被“吓大”的，而是生长在中国迅速崛起的年代。年轻一代的政策可以在一天之内改变，所以，西方人感到威胁是正常的。我们这代人不可能太强硬，特别是知识分子，绝大多数爱美国，就算不爱也怕美国。
part03拉登是不想被招安的宋公明
自由谈访谈：您觉得拉登是一个什么样的人？
王小东：我引用《巨塔杀机》的说法。该书说拉登在实际生活中是一个非常温和的人，而且害羞。从个性来说，他不是一个倾向暴力的人，而是一个温顺的人，这是第一点。
第二，他不是思想家，而是更像宋公明。之所以取得这样的地位，因为他有钱，没钱当不了宋公明，有钱也愿意出，像“及时雨”。但是，宋公明好像不是恐怖分子，一直想着被招安，拉登是不想被招安的宋公明。他自己的生活其实很艰苦。
他确实是一个各方面素质都不错的人，不是一个很激情的人，有点像女的，很女性化。
自由谈访谈：在您心中，他是一个英雄还是罪魁祸首？
王小东：我还是用美国人的评价，就不说自己的评价了，因为我觉得美国人的评价在某种程度上是有点道理的。
不单是拉登，还针对当时劫机的恐怖分子，一位共和党极端右翼人士说，如果我们认为驾驶飞机向钢筋混凝土大楼撞去的人是懦夫，那隔着好几千公里发射战斧导弹打别人的又算是什么？谁是懦夫？这是美国自家人讲的，我觉得这个评价就可以了，是共和党小布什那伙人做出的评价。
part04美国人应该反思究竟什么导致了911事件
自由谈访谈：您觉得911恐怖袭击是反人类的吗？
王小东：反人类罪挺虚的。反人类罪与中国过去的反革命罪差不多，都是一种政治罪。911事件的出现有他的背景，需要反省，美国人写了一本很好的书叫《巨塔杀机》。
自由谈访谈：911事件有哪些背景？
王小东：第一，恐怖主义的兴起与西方国家对阿拉伯国家的欺凌有关。阿拉伯国家在历史上达到很高的地位，现在被踩在脚底下，虽然有那么多石油，但还是爬不起来。
第二，西方国家对于阿拉伯的欺凌之所以能够成立，是因为阿拉伯国家有非常腐败的统治，而这些统治者背后有西方国家的支持。
恐怖主义既反西方，又反本国统治者，拉登包括现在的基地组织强烈反对国内统治者。中东有一群知识分子，以半岛电视台为代表，也特别恨西方。
恐怖主义一定要在这个大背景下去理解，在阿拉伯世界与西方世界的矛盾下去认识。拉登不是一个人，能够做出这么大的事，他代表了很多人。拉登与半岛电视台对西方的态度没有根本性的区别，至多是策略不一样，一个是武的，另外一个是文的。从这个角度来讲，西方应该反省。
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