中国试飞专家称歼十与西方战机有20年差距(组图)

访谈现场

资料图：歼十战斗机起飞瞬间

　　中新网说：三位嘉宾已就座，访谈即将开始。

　　主持人说：各位中新网的网友大家下午好，欢迎收看中新访谈，我是主持人陈虎龙，今天是2011年8月1号，84年前的今天，中国人民解放军拥有了自己的力量，捍卫着自己的钢铁长城。今天我们请到三位军事专家，回顾一下84年中国军队的光辉历程，而且学习胡锦涛总书记七一讲话。

　　主持人说：首先为您介绍的是坐在我身边的这位嘉宾，也是国防大学军队建设与军队政治工作教研部主任、教授、辅导吴杰明将军，第二位是国防大学战略研究所原所长杨毅海军少将；第三位是空军指挥学院战略教官，空军试飞专家，国际级功勋试飞员徐勇凌大校。

　　主持人说：三位来到演播室，显得虎虎生威，就像我们胡锦涛七一讲话中，我想问一下吴将军，为什么要突出建军的首要问题？

　　吴杰明说：这个事情是至关重要的问题，对这一点可以从理论、历史、现实这样的角度来看待它，从理论的角度来看，党要领导军队，这也是世界的普遍规律，也是马克思学说的重要内容，是一个普遍的规律。无论是他的军队是非党化、非政治化是不可能做到的，所以从理论上说是有坚实的理论根据。

　　吴杰明说： 历史充分表明，只有在中国共产党领导下，我们这个军队才能发展，才能担负起这个使命，什么时候坚持了这个领导，才能发展，什么时候削弱了，可能会出现一些问题，所以现实的角度，我觉得它是一个迫切的需要，因为我们现在是改革开放，发展社会主义市场经济这么一个新的社会环境、社会条件，所以坚持党的领导这样一个根本原则，在的形势下遇到新的挑战和问题，再加上我们现在官兵的年龄、经历，这些和过去发生了重大变化，所以怎么样更好地坚持党的绝对领导，怎么样把军魂延续下来，我觉得是对我们重大的考验，正因为这样，总书记在七一讲话中一定要坚持党对军队的绝对领导的基本原则，所以把这样一个军魂弘扬下去，坚持下去。

　　主持人说：好的，非常好，如果说我们要坚持党对军队的绝对领导，您也是搞思想政治构成方面的教研部主任，如何加强军队思想政治建设？为什么把思想政治建设提到重要或者首要地位上抓？

　　吴杰明说：这个主要因为思想政治建设在我们军队全面建设中有特殊的定位，大家知道军队建设主要包括革命化、现代化、正规化这三个基本的阶段，革命化阶段又是基础和保障，思想化政治工作恰恰是革命化的基础，我们无论搞现代化还是正规化都要把思想搞坚强。 所以我们突出强调，要把思想政治建设摆在军队各项建设的首位，目的是要用思想政治建设保证军队的前进方向，保证这个军队始终听党的话，跟党走，始终为人民方向。同时通过思想政治建设来保证官兵有一个强大的思想动力，能够自觉献身国防，能够保证旺盛的战斗精神。 所以思想政治建设对军队各项建设都起到服务保证作用和导向作用，尤其在现在新的形势下，官兵的思想、观念，官兵遇到社会环境的复杂和观念，比过去明显增多，尤其需要把思想政治建设放在首位，而且要抓紧，不能放松，否则的话军队的其它建设，现代化也好，正规化也好，都很难得到保证。

　　主持人说：另外，在七一讲话中，胡主席重要讲话中指出：“要着眼全面履行新世纪新阶段军队历史使命，以推动国防和军队科学发展为主题，以加快转变战斗力生成模式为主线，全面加强军队革命化、现代化、正规化建设”。军队三化是什么关系？哪个放在首位？

　　吴杰明说：军队的现代化建设是一个中心任务，所有的工作都是围绕着现代化，而正规化建设是一个保证，也是一个搞好其它建设的重要的表现，所以一般来讲我们谋划军队建设，指导军队建设，或者抓军队建设，必须要革命化、现代化、正规化三者同时推进，但是在这中间又必须把革命化放在第一位，把现代化放在中心任务，把正规化建设放在重要位置，三化归一就是保证这个军队搞得更强大。

　　主持人说：我想问一下杨将军，我在小的时候提到国防现代化，现在是说军队现代化，那么国防现代化和军队现代化，以及以经济建设为中心的重要任务，它们之间有什么的区别？

　　杨毅说：实际上空间外缘是不同的，我们国家目前正处于新的历史发展的起点，回想起来84年建军，应该说这个历史，跟共和国的历史密不可分，没有中国共产党的领导，没有人民军队的浴血奋斗，就没有共和国的今天。

　　杨毅说：那么今天要求我们不仅在政治、文化、经济上提高我们能力，同时我们要求有配套的军事力量，建设一支跟我们国家地位相适应，为中华民族复兴伟大事业为军事保障的军事力量，国防包括国防工业，包括国防动员，军事方面主要包括军队的建设，包括军队的人员装备、训练、理论，吴将军还谈到的思想政治工作，这是一个系统的工作。

　　杨毅说：总而言之，当前我们面对的形势是非常严峻的，对我们军队建设和国防建设的要求是非常迫切的，确保我们中华民族复兴的伟大事业能够顺利发展起来。

　　主持人说：谢谢您，我们如果仅仅从国防现代化和军队现代化这个具体方面来谈，我们现在人民军队已经走过84年历程，现在我们军队整个武器装备和下一步发展的策略，因为我们军队的战略是积极防御战略，适应这个战略，我们的武器应该适应什么方向发展？

　　杨毅说：可以这样说，纵向相比进步巨大，横向相比差距不小，当初从我们小米加步枪，到现在我们拥有力量均衡，各种武器装备都是齐备的一支武装力量，包括我们有海军、空军、陆军，还有第二炮兵部队，从我们武器装备来说，无论是空中的、航天的、海上、陆上的，我们武器装备相当大一部分已经达到国际上先进水平，或者接近国际先进水平，但是实事求是讲，跟发达国家相比起来差距还是比较大。

　　杨毅说：从人员素质来讲，我们更大弱点，我们没有经过实战的检验，训练和实战不一样，全世界只有美国有资格和机会通过战争达到它的目的之外，和提高自己的战斗力，还有自己的军事努力不断更新，这一切都是我们努力的方向。 我们总的一条是均衡发展，科学发展观在现代化建设过程当中的精神，各军种均衡发展，各军种当中的作战平台，包括空中的、海上的、陆地的，包括航天的，都有一个均衡发展问题。

　　主持人说：刚刚提到各军兵种，各种武器的发展，7月27号国防部军事发言人说我们整个军方有一艘航母正在用于改装，用于科研和训练，网友朋友们很关心，我们这个航母究竟进行到什么样一个程度的改装和训练？能够为我们国防现代化能够带来什么样的益处？

　　杨毅说：如果用一句话来讲，在当今事关中国的议题上就是航母热，这个词出现率最多，由于我们国防部发言人正式公开了，在一艘废旧的航母平台上进行改装，引发了全国人民的关注，当然也引发了世界众多舆论的关注，各种说法都有。 对我们来讲航空母舰是我们一个梦，是我们全体人民一个梦，是中国军人一个梦，对我一个老水军更是一个梦，政治上是一个军事大国的梦，军事上也是我们军事力量非常重要的组成部分。当然我们刚刚迈出了万里长征第一步，自己跟自己比，即将解决从无到有的问题，但是跟别的国家比差距非常大，不是一代两代的问题，是若干代的问题，网民如果有兴趣，待会儿互动当中我再说。 当然这对中国是一个好事情，在国际上有各种各样的反映，这个反映有正面和负面的，我们要非常坦然的面对这个事情。

　　主持人说：航母在下一步要进行训练的时候，从几个环节上来说，航母的改装，因为以前是旧的航母，改装过程当中我们不免要填充进我们新的设备，另外航母的舰载机、预警机，包括舰载机的起飞，包括雷达的装备系统，谈到这儿的时候，我想问一下徐勇凌大校，您是一个飞行经历非常丰富的一个飞行员，从您飞行经历来说，航母的舰载机，对改装的航母来说，如何培养舰载机飞行员和您在飞歼十过程中有什么可取的情况？

　　徐勇凌说：我是一个飞行员，航空兵的武器我历来比较关注，刚才你讲的问题是我一直在思考的问题，就是当一个国家在构建一个新的力量，是如何构建机制，作为一个军事文化上相对于西方大国而言发展不是很超前的国家，包括其它的国家，普遍存在的问题就是在功能构建中对机制构建不重视，比如早期航空兵建立起来之后，航空兵的培训和建设，往往是滞后的。 像我们今天面对的航母的问题，我们一定要避免以前所存在的现象，我们一定要在功能和机制建设方面同步发展，比如航母的舰载机、飞行员培训这一块，关系到训练飞机、训练院校还有训练平台，这些东西如果没有同步建设的话，仅仅有一个航母平台的话，在起步阶段就会遇到很多的问题。

　　主持人说：那么在您的飞行经历当中，我看到有一些飞行学的著作，包括在空军指挥学院您在做教官，您提到我们现在是技术经验，而缺乏机制和理论的培养方式，具体到我们的飞行员培养来说，您觉得现在最直接最有效的方式是有哪些？

　　徐勇凌说：应该来说我们建国以后，空军的建设，建设初期战略上都是非常正确的，比如航校的建设，外敌来临的时候我们及时应对，这对航空兵的成长是很好的，我们中国空军是在战火中洗礼过来的，使这个军种有了军魂和文化、技术上的成长。刚才杨教授也讲到了，我们近几十年实战经验比较少，其实这个对于一个军种和兵种来讲，对于技术成长都是非常不利的，当然和平是大前提，你如果没有战争经验往往在未来战争中遇到麻烦。

　　主持人说：我们刚刚谈到舰载机，航母当中除了网友关心的舰载机，另外就是航空母舰的舰长，这个舰长是一舰之长，又懂得飞行，又懂战舰如何行驶，包括预警，护卫舰、驱逐舰，巡航，这个舰长应该具备什么样的素质？

　　杨毅说：谈航空母舰的问题我还有一点小小的优势，我还有一些实践优势，我工作的经历，我有机会在国外主要国家的航空母舰上参观过，法国军舰是在直升飞机降落过法国航空母舰参观过，俄罗斯航空母舰是在静态当中参观过，美国的航空母舰我参观过三次，曾经在尼米兹、林肯等三艘航母上弹射起飞，弹射着舰，非常惊险的，对航母整个运转有一些了解。
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