张召忠:歼20性能超俄赶美 中国打了个翻身仗(图)

资料图：中、美、俄现有的四种“隐身战斗机”。

　　张召忠：中国人打了翻身仗 歼20落后F-22强于T-50

　　2011年的1月11日中午,被称为歼20的中国新一代隐身战机在成都某机场首飞成功了，霎时间，中国四代战机震惊了全球，歼20被称为继美国F-22，F-35，俄罗斯T-50之后又一架最受瞩目的新型战机，中美俄三个国家的四代战机究竟谁强谁弱呢？今天我们就来请教军事专家张召忠教授，张教授您好。

　　张召忠：你好！大家好！

歼-20首飞

　　歼20首飞只是万里长征的第一步

　　主持人：被披露出来的号称歼20的飞机和美国的F-22，俄罗斯的T-50都号称四代战机，四代战机有哪些特点和优势呢？

　　张召忠：现在有两种说法，一个是四代机，一个是五代机，三代机大家都知道了，像苏-30，中国的歼10，还有美国的F-15，F-16，F-14，F-117，这些都是三代机，三代机主要的特点是载重量比较大，超音速，喷气式动力，涡轮式发动机。

　　四代机和三代机相比，一个是隐身性更好，四代机实现了隐身，雷达可探测率降低，F-22达到0.01平方米这样小的RCS（雷达散射面积）。

　　第二是超音速巡航，三代机的超音速是在进攻的时候可以超音速，一个瞬间，比方说很多汽车上标的200公里，250公里，但是你不可以一启动马上就200公里巡航，四代机打到超音速的时候一直可以保持1.5马赫，两马赫这个速度巡航，这个要求发动机必须是特制的，现在F-22用的是普惠的发动机。

　　再一个是机动性，三代机的机动性最好了，四代机的机动性也要达到非常好，机动性和外形设计都有关系。

　　另外就是一些航电系统，自动控制系统要比较好。四代机在俄罗斯被叫做五代机，五代机的代表机型是T50，F-22在2005年已经装备了将近180架，它已经处于服役和作战状态。T-50是2010年1月份试飞的，去年开始首飞的，第一次飞，现在还在研制的过程当中。

　　歼 20是今年1月份第一次首飞，比T-50要晚一年。等于中国和俄罗斯的飞机现在还处于飞行实验阶段。首飞是一个什么概念？理论上讲，比方说中国要搞四代机，四代机在我想象当中应当是什么样的？要求隐形的，超音速的，通过计算机模拟出很多形式来，很多的外形，选其中几个比较好的外形进行测试，就感觉这个比较好，比较好以后，给工厂制作，工厂拿到以后就到风洞里吹风，看哪个外形更好一点，最后确定一个形式然后拿图纸制造。

　　制造出这个模型，把飞机设计师的理念，把空军的要求，把理论的东西变为现实，造出这么一个东西来。过去是理论上的计算机上的，现在变成一个飞机。这个飞机先在地面上滑一滑，看看能不能动，一看能动，再晃晃翅膀，哪儿都挺好用，不错，飞一下看看怎么样？一飞冲天，感觉飞起来了，这叫首飞。

　　首飞是万里长征的第一步，是十月怀胎生下来的一个小婴儿，生下来以后刚开始叫，你说这个小婴儿将来能当科学家还是能当法学家，那谁也说不准，有可能他生病半路就夭折，很多很多飞机都是这样死掉的。50年代我们有预警机，那个也夭折了，它只是万里长征的第一步。以后还要经过几千个小时甚至上万个小时的实验飞行。在这些飞行过程当中要不断改进它的设计，不断向正确的方向去修正。

　　这个时间如果进展得快，那就是5、6年，如果进行得慢，那又很难说。最近印度光辉战斗机服役了，它进行了20年。光飞行这段时间进行了20年，还有的就没了，米格-1.44有点像咱们的歼20，也是鸭翼的，最后就没了。

　　我们为歼20的首飞欢呼，后面还有千难万难等着它呢。是这么一个状态。

网络流传的歼-20首飞当日拍摄的照片

　　歼20在隐身材料上实现了重大突破

　　主持人：刚才您介绍隐身特性是四代机非常重要的一个指标，各个国家都在搞隐身战机，他们搞的隐身的手段有什么不同？

　　张召忠：首先是外形隐身，四代机一看外形就不一样，三代机把所有的东西都挂外头，三代机经常给大家照这种照片，就是肚皮底下能挂多少东西，四代机这些东西都没有了。飞机和舰艇一样，我记得苏联时期造了一个现代级的驱逐舰，有一年到青岛访问，外国的舰艇我上过20多个国家的，它的舰艇一来了以后，特好玩，靠在码头以后跟码头是平齐的，外国的舰艇你得搭一个梯子爬上去，它是平齐的，我说舰艇怎么干舷这么低呢？干舷低它有什么坏处呢？一个浪来了以后全给你淹没了，这是一个缺点。它把所有的乱七八糟的东西，导弹、雷达、鱼雷，人员舱，炊事班厨房全摞在甲板上。这都是非常落后的设计。

　　三代机也是把所有的东西都挂在外面，照出来的照片还炫耀。四代机要求外面不能挂任何东西，一般情况下不挂，因为雷达的反射面积太大，把所有的东西都放在肚皮里去。所有的地方都是过渡。F-22非常漂亮，菱形的，雷达波射过以后自动折返回去，它不再入射到你的机体里来，只要入射到你的机体来就形成反射，这样对方就知道了，所有的都是30度角。

　　我需要说的是外形非常容易制造，因为有一个F-22在先，有一个F-35在后，前面还有F-117，还有B-2，俄罗斯可以抄袭，俄罗斯的T-50和F-22，一般不是特别深造诣的军迷看不出来。

　　你再看我们的歼20，歼20就不一样了，前边有鸭翼，中间长。我们四代机具体的尺寸我还不知道，有可能会成为四代机当中最长的，肯定比F-22要长，比T- 50究竟长不长我不知道，但是我估计比T-50要长。为什么会长？是因为里边的武器舱会足够大，F-35短，不到18米，装不下。原来说F-35要装 2000磅的激光制造炸弹，最后设计出来之后发现装不下，后来就说装1000磅，2000磅和1000磅那能一样吗？不一样，差一半。

　　现在四代机的外形，一个是外形隐身，这个比较好办。第二个，材料要采用新的材料，新的材料它要求一个是复合材料，本身重量很轻，但是结构很强。咱们中国歼20，最近我看一些报道，我们在材料上实现了重大的突破，我看过一些飞机的制造，比方说翼身融合技术，一块铝锭进去之后，计算机自动给你切削。比如说这个飞机，翼身融合，弄进去之后，机床自动的切削，这里边有油管，有油路，很多的东西都给你切削的非常精密。

　　主持人：以前是机身和翅膀是分开做，然后再组装进去。

　　张召忠：采取翼身融合这个办法以后没有一个铆钉。如果不采取这个办法可能有一千个铆钉，一千个铆钉和一个铆钉没有它在雷达反射面前会一样吗？T-50全是铆钉。这就是材料的问题。

　　还有一些涂层，给它涂上一些涂料，尤其是红外涂料，发动机喷火的时候，在尾喷口喷上防热的涂料，这样红外特征就被吸收了，三代机往后喷火，全是火球。歼20从照片上来看，你看不到它背后有大火球，这说明它的隐身性质还是不错的。这是材料隐身。

　　你像舱盖，三代机的舱盖都是上面带加强筋的，四代机全是一块玻璃，类似这种巧妙的设计，还有弹舱口打开的状态，还有起落架，可活动部件，这些也是影响它隐身性能的一个很重要的一些东西。主要说起来外形隐身和材料隐身这是非常重要的，还有一个工艺的问题。

美军四代战机F-22

　　四代机发射导弹后要迅速脱离

　　主持人：四代机的特点还有一个是超音速巡航，超音速巡航在实际的作战中它有什么样的作用？

　　张召忠：超音速巡航，比方说一个目标，一个翼展10米的大老鹰在300米的高空往我这儿飞，我老远就能看到它，但是如果在300米同样的高空，一只苍蝇往我这儿飞，有可能飞到我近前才能看到它，这说明两个问题，一个是大老鹰在翱翔的时候它的速度比较慢，老远我就看到它，我如果拿枪就能把它打掉，如果一只苍蝇从 300米往我这儿飞，大概离我10米的时候我才能发现。一个是目标太小，再一个我没有反应时间了，速度快就起到这个作用。

　　直升机它为什么在战争当中经常被打下来，因为它的速度慢。为什么攻击机现在淘汰了，因为攻击机要在低空投弹的时候经常被打掉，低空投弹有700、800公里的速度，全力以赴的在瞄准地下在投弹，这个时候正好把它打掉了。就像老鹰在盘旋的时候找兔子，它会很慢，这种状态很容易让对面给它打掉。

　　战斗机一直飞得很快，地面雷达很可能被滑掉，小点很快就过去了。再一个你瞄准它打也很难。另外它打，不用瞄准。F-35设计巧妙的是，这个飞机周围，在飞行员头盔里，它可以360度看，它能看到的自己的屁股，能看到自己的肚皮底下。汽车周围也可以装电视摄像头，周围的都能看到，任何的威胁都能看到。这是一个。

　　再一个头盔式瞄具，我瞄准它，保持稳定飞行，现在不用，你看到以后就拿雷达锁定，锁定以后，瞄准、射击，说话就行。我在以色列带过这个，就像玩游戏一样。看到了以后瞄准射击，也可以按发射钮，也可以用嘴说，导弹发射，导弹发射以后飞机马上就脱离。原来的导弹发射以后，飞机要瞄准，现在发射完了马上走。

　　比方说F-22一发射导弹，马上打开弹舱，因为肚皮里都是不隐身的，这个时候你就非常危险，雷达就很容易把你打掉。我把导弹发射出去我马上脱离。

2010年3月18日，F-35B型垂直/短距起落战斗机BF-1号原型机进行第42次飞行试验

　　四代机是深入敌后单独作战的特工

　　主持人：刚才您也介绍了四代机有这么多先进的指标，具有先进性能的四代机都能执行哪些任务？跟三代机相比，任务的级别不一样？

　　张召忠：首先不能够编队飞行，编队飞行是这样的，F-22本身是一个四代机，它绝不可以和三代机进行编队。F-22你不能说六架F-22组成一个编队，全是单独作战。单独作战有什么好处呢？它自己是一个隐身的飞机，别的飞机是不隐身的，不隐身的飞机和隐身的飞机编队作战，那等于暴露了它，把它给拖累了。

　　第二，它执行的主要的任务是悄悄的进去，打枪的不要，比方说有一个特工悄悄进入这个屋，敌人不知道，把那个要害的头目给打死，然后就撤离，主要是执行这种任务。

　　狂轰乱炸的事绝不会让隐身战斗机干，作战上是这样配合的，比方说要打朝鲜，F-22先渗透到朝鲜，因为朝鲜的核反应堆，导弹部署在哪儿，防空雷达在哪儿预先都知道，指挥所在哪儿，这个目标提前都是知道的。知道以后把它装到导弹的计算机里，F-22的任务是在战争爆发之前预先渗透到朝鲜上空。这种情况下，朝鲜的雷达基本上发现不了，因为它是隐身的，它就把它要摧毁的指挥所，比方说地空导弹，比方说核设施，这些东西它先给你摧毁，摧毁之后让你丧失作战能力，比方说指挥能力丧失了，眼睛、耳朵没有了，你后边有一堆导弹，你找不着目标了，F-22主要是干这个的，把你的指挥系统，神经系统，网络系统全部摧毁，摧毁以后它就走了，剩下的事情，粗活累活不是它干的事，谁干呢？F-35干。它也隐身，但是F-35的速度慢，折腾到现在也就折腾1马赫到1.3马赫。它载的弹相对70%的任务是对地攻击的。

　　F- 35就干，也是隐身的，但是是摧毁F-22不愿意干的那些事。F-35和F-22加起来，如果说能够摧毁目标的35%，后续的任务就是三代机干了。那些脏活累活交给三代机了，哪儿补盲，哪儿地方还没有炸掉。为什么三代机不隐身呢？因为它没有危险，因为雷达被敲掉了，三代机进行轰炸就完了，这是安全的。

　　等把目标摧毁了60%、70%之后，地面部队才可以进入，应该是这样使用。

　　主持人：也就是说四代机它不像是一个冲锋陷阵的士兵，更像是一个执行暗杀任务的特工。

　　张召忠：特工部队，深入敌后，深入虎穴的尖刀。人少，但是几个人相当于几十的作用。

网上流传的J-20图片

　　四代战机是作战网络中的一个节点

　　主持人：我们知道在未来战场上，四代机是未来网络的节点，作为这个网络节点是不是对四代机的电子设备还有整个通讯网络要求也是特别高的。

　　张召忠：四代机，一架飞机飞出去，是整个全球网络信息中的一个节点，比方说F-22它发现的目标可以传到整个网上，并不是每一个用户都可以接收，你都按你的授权可以去接收信息。F-22进入网络以后，进入战区以后，它也可以接收到其他的平台发给他的信息，这些平台包括外层空间的卫星，导弹预警卫星，雷达监察卫星，通信监察卫星，导弹定位卫星，所有的卫星发给他的数据，他可以作为参照。

　　另外友军的火力他也可以接到，比方说攻击目标的时候，它发现有好的战机，它可以把这个目标传输到网上，它指示别的目标，比方说航空母舰战斗群当中的导弹，用到它作战也可以。它是网络当中的一个节点。

　　主持人：它不仅可以自己作战，也可以指挥别人去作战。

　　张召忠：对。

资料图：T-50、歼-20和F-22比较图

　　歼20落后F-22强于T-50 中国人打了翻身仗

　　主持人：我们中国的歼20首次试飞成功之后非常振奋民心，广大的老百姓都非常想知道，我们这个歼20和美国和俄罗斯的四代机有什么差别？

　　张召忠：从服役时间来讲，歼20是2005年服役的，中国的四代机2015年肯定服役不了，即便是2015年服役比它也晚了10年，如果到2020年服役就比它晚了15年，我们今年用的是iphone，15年前我们用的是什么手机，再之后我们用的是大哥大，你可以想一想基本上是10到15年这么一个差别。和F-22的差异是非常明显的。

　　歼 20有很好的隐身材料，外形也非常漂亮，但是你要知道，我们毕竟以前没有装备过，人家服役了20多年都退役了，而且参加过很多的战争。美国是有大量的技术积累，有大量的实战经验，正面的反面的这些经验教训人家都有，在这个基础上搞的F-22，接下来又搞F-35，中国基本上一张白纸稿。假如我们一点失败都没有，比它至少落后15年，如果你再有失败呢？再有坎坷呢？假如我们生下一个婴儿来，生下来之后就会跑，小学、中学都不用读，直接上大学，人家现在已经当总统了，你还在上大学呢，这个时间差是无法弥补的。你可以快，但是你想跨越发展非常难。想超越到别人前头去，这需要时间。

　　理性的看待这个问题，一方面我们可以很自豪，我们终于有这个，另外和美国相比，存在时间差，技术差，尤其是在隐身方面，隐身方面是一个大的技术差，美国有大量的实际经验。

　　第二个超音速巡航，超音速巡航，美国现在的三代机，它的发动机都是非常好的，F104等等这些都非常好。四代机是普惠公司研制的F119，F-35装的是 F135发动机，F135这个发动机还嫌不行，正在研制F136，这都是专门研制的发动机。三代机的发动机能够达到80到90千牛。F135能够达到 185千牛，这个动力多么强劲，不是一个量级。中国的四代机能够达到多少推力，而且能够推动这么重的，我们的歼20比F-35至少要重10吨，我估计F-22的重量差不多，这么大的家伙，你得要多强劲。而且把它推走，推走之后还高速机动，做动作。另外还要一直超音速飞行，最低1.5马赫，始终保持这个速度飞。这个发动机太难了，美国专门研制的四代机的发动机。

　　这两个要素我感觉非常难，其他的一些要素，对中国来讲应该是没有问题。比方说航电系统，操纵系统，机动性，我们的飞机设计这方面还是非常成熟的。俄罗斯的T-50，我是非常不看好俄罗斯T-50的，俄罗斯T-50存在很多的问题，俄罗斯前10年叶利钦做的事情是尽量裁减自己的武装力量，把苏联的航空工业糟蹋得一塌糊涂，后十年他逐渐想恢复，但是科学家，工程技术人员的心已经凉了半截，因为十年他们没有生计，慢慢的这些人就流散了，出国的出国，转行的转行。

　　苏联时期的生产线经过十年的浩劫，生产线也少了。那个时候车床刨床，眼睛盯着看，现在的车床刨床全是计算机自动的。我去了之后看那么一块大材料塞进去，他在那儿看小说，全是计算机，计算机的图纸输进去，全是无人值守都可以，全是智能的。能一样吗？中国现在干这些事情，全都是自动化的系统，俄罗斯还在那儿铆钉呢。我去苏联的时候上去看看，还是我原来学无线电的时候，这个管子焊多了，吹一吹。这一个电阻，这一个电容。你看这个屏幕没有？我去参观这个屏幕以后，它就可以卷起来，就像是一张纸卷起来。卷起来电路全在里头，电路都在这个屏幕里头，太先进了，根本没什么超大规模集成电路，全都印刷在里头了。

　　所以说现在这样的一种技术可俄罗斯这些东西根本不知道怎么回事，现在还是处于20世纪80、90年代那样的一种电子无线电的技术水平。你想想基础的这些东西都在这儿，你决心再大，给多少钱没有用。T-50俄罗斯整个的航空制造业还是不错的，底子还是不错的，问题是它的生产线不行了。它必须要新造生产线，而新造生产线，它的技术人才流失得太多了。

　　另外俄罗斯最要命的是他这20年没有搞出一个好飞机，它没有经验。它搞了几个样机，这些都是样机，就没了，它们都没有服役，没有批产，没有定型，这样的情况下你搞T-50，我都怀疑T-50能不能服役。它现在到处找订货商，又卖给印度。可以肯定的，T-50不管怎么折腾，和歼20相比差距还是比较大的。

　　就我的知识结构来讲，歼20在很多方面肯定会比T-50要强，这是中国人打翻身仗的第一个信号。

　　2010年12月底，中国四川，成都飞机公司的停机坪上出现了一架全新外形的飞机。这是被外界称为歼-20的中国国产隐身战斗机的原型机首次公开亮相。

　　中国从机械化转向信息化领先印度

　　主持人：前一段时间梅德韦杰夫去印度签署了军购协议，要和印度联手以T-50飞机为基础研制新一代的五代战机，俄罗斯是不是想借鉴印度在电子方面的先进的技术？

　　张召忠：我到印度专门去考察过这个，印度是说英语，人也特别聪明，特别能出软件工程师，软件工程师非常多。像微软整个的软件工程这样的电子信息技术相对来讲比较发达。

　　但是你要知道这里有一个误区，它的个人收入比较高，全是一个一个个体，个体的人服务的公司不是印度公司，是美国的公司，等于很多很多有聪明才智的电子信息工作人员都是给美国打工的，它是跟印度合作，但是美国的那些公司，像微软那些公司它是设在印度的，没有美国的授权这些东西是不可能转移到俄罗斯的。完全是两个概念，我原来也是感觉印度人是不是完全跟印度没有关系。你看起来一个一个网络工程师都很好，都是给美国打工的，知识产权都在美国那个地方。印度不行，印度要是行的话，不会出现光辉战斗机30年，导弹打一发掉一发。现在火箭又失败了，卫星又失败了，不会出现这种问题。

　　从机械化向信息化转型的这个问题它没有转好，中国转好了。它还处在大哥大向小手机转的过程当中。网络化、信息化方面中国比俄罗斯先进将近10年。中国比美国落后也有是3、5年。美国掌握着软件创新的操作，这个我们比不上它，就技术来讲，我们比美国落后得会比较少。

资料图：在范堡罗机场布展，准备进行地面展示的枭龙战斗机

　　中国军工科技人员拥有巨大的创造力

　　主持人：我们中国三代机的经典辉煌就是歼10战机，在80年代开始研制，90年代之后才开始出来，逐渐的揭密公开。歼20时间很短，突然一下子就亮相，就首飞了。突然出现，突然曝光是不是说明我们现在的军工科技的发展水平是非常高的？

　　张召忠：我上次跟枭龙总设计师杨总谈话，我以为飞机的设计师应该很老了，起码也得60、70岁，结果一看是60后。我担心一个问题，一般搞三代机从研制到试飞怎么也得20年，我们歼10前前后后也将近20年，美国也是这样。比如说一架飞机，一辆坦克也得要20年，因为它要走完整个的过程。

　　研制、首飞，不断的试飞，最后定型，形成初始作战能力，最后批产。就像是一个婴儿，他要走完幼儿园、小学、中学、大学，研究生。可以小步快跑，但是不可以忽略某个过程。

　　枭龙战机你猜猜多长时间弄出来的？

　　主持人：15年。

　　张召忠：他说13个月。我昨天还不知道要搞一个枭龙呢？今天突然告诉我一个任务枭龙战机，枭龙战机不花国家一分钱，巴基斯坦空军赞助一笔资金，赞助以后它要买。钱到位，那我就开始设计，从开始设计到飞上蓝天，13个月。你想想成飞他能把枭龙搞成这样，之前搞了歼10磨了20年，搞枭龙还是这帮人，轻车熟路，这个很震撼的。年轻人为什么有这样巨大的创造力，主要是他们赶上了信息时代。俄罗斯的工程师可能他很老，70岁、80岁，我都快60岁的人了，40年前我是学电子无线电的，那时我上了一个大学，我学的是电子管的，这么大的一个三极管，一开机5分钟预热，是那样的一种技术，那个时候也是计算机。那个时候美国的计算机很大，一个大屋子必须保持多少温度，进去要戴一个帽子，穿一个白大褂。这就是技术进步。俄罗斯的专家是处于那样一个年代，我们的专家是处于这样一个年代，这个年代是20世纪90年代以后发生在电子系统，信息技术，网络技术，微电子技术这样的一场革命，他们赶上了，他们正好赶上这一代。

　　这些人弄出来的飞机又好看又好用，信息系统，航电系统，这些东西都玩转了。这个和过去相比技术进步太大了。

　　歼20的出现导致作战理论的改变

　　主持人：歼20首飞是非常振奋人心的，又是一件高精尖的武器出现了，新的武器出现像指挥、控制相应的这些手段要发生改变。

　　张召忠：那肯定的。作战理论为什么要改变，作战的战法为什么要改变，编制体制为什么要改变，为什么要改变呢？因为有了新的武器了。过去没有隐身的飞机，现在有了隐身的飞机，有了隐身飞机，你整个的理论、作战指挥，编队都得要改。

　　从人才培养到编制体制这一套都得要变，这个东西要随着四代机的研制，相关的东西都需要研制。甚至是超前的，同步和超前直接影响到你的飞机，比方说我有一个超前的理论可以制导你的这个飞机，它对你提出一个正确的要求，如果落后了以后，早没想到。这个地方应该这样，怎么那样了呢？这叫理论滞后。如果是先想到以后，我就会意识到这个问题。

美军F-15“鹰”战机

　　歼10可进行隐身改造 变成三代半战机

　　主持人：有媒体说，中国歼20出现了，原本美国停产的F-22要恢复生产，有这个事吗？

　　张召忠：美国很想这样。因为美国也没有想到，台湾好多上将都说，那是一个假的，那是一个模型，木头的，飞不起来。美国就说，不可能。

　　F-22生产线已经关了，09年就关了，关的主要的原因是价格太高，原来是1.5亿美元，现在到了3.5亿美元。考虑到这样一个问题的话就关了，关了以后现在又出现另外一个问题。

　　明年就要装备了，结果到现在看还要推两三年，技术不成熟。推两三年以后到2014和2015年的时候，F-35当中的有些型号还得大幅度往后推，比方说F- 35垂直起降，因为它太胖了，太胖了以后垂直起起不来，这是一个问题。它增加一个东西都是有道理的，飞机空重上的东西，你增加一个东西都是有用的，飞行员的弹射座椅你说这能减吗？

　　试飞的飞行员200斤，这个太肥了，我找一个100斤的飞行员，这个可以。如果F-35到2014和2015年还出不来，F-22这个生产线必须要开。因为太危险了，四代机出来太少。如果F-35能够推3、5年就能投产，这个也可以。

　　现在美国开始想辙，美国想的这个辙，我茅塞顿开。

　　三代机F-15有很多，F-35的主要特点是装的东西很多。它把所有的这些东西全都内置，其他地方不太变化，我就是把肚皮底下给剖开，把武器塞到肚皮里头去，这样外形稍加改造，它就是四代机的外形。所有的武器不再外挂，都改到里头去。这么一改以后，原来的价钱是5000万，现在顶多7000万。最多往外卖 8000万。8000万美元一架，就等于买一架F-22相当于买4架F-15SE。F-15经历过大量的实战，对于美国空军我是要一架F-22还是到四架 F-15SE呢？如果生产不出来，这个F-35得到两亿美元一架，那就是3架F-15SE。这么改出来之后它是一个小四代，准四代机，这个很厉害。如果歼 10将来也动这么一个脑筋，我们四代机现在首飞了，歼20的隐身技术，这个武器内置的思路用在歼10上，改一个歼10的3.5肯定是没有问题的。

　　一方面三代机过渡，一方面我搞四代，四代就没有F-22搞。这也许是一个好的思路。

　　美国人有时候创新的思路是非常非常先进的，美国下一步也不排除F-22这条生产线，不重开，F-35推后以后加速让它服役，同时F-15SE再批量生产。

机场上停放的F-35战机

　　F-35战机的性能未必能明显超越歼20

　　主持人：中国周边的一些国家，印度、俄罗斯、日本、韩国，几乎都在研制或是在购买先进的隐身四代机，会不会中国周边都比隐身战斗机包围了？

　　张召忠：不存在这个问题。俄罗斯的T-50，我并不感觉T-50会走在歼20的前头服役，这是一个。即便在歼20前头服役，它的性能，效费比、性价比和歼20比起来都是差的。俄罗斯是这样，印度也是这样的。韩国和日本，它要装备四代机，F- 22，美国肯定不会卖给它。十年之内，你不要看到任何一个国家有F-22，美国是独家的，它不会卖，它担心你把这个技术用到别处。

　　但是F-35，日本和韩国买的可能性非常大，因为F-35它就是面向外贸型的。这个可能性比较大。 但是F35它没有太多的优势，它设计的空战能力是30%，70%是对地攻击，空战打不过苏30，跟苏27对抗都很难。因为它的速度不高，而且体积比较笨，武器内置装的弹又少。对地攻击能力它不一定比F-15E强，F-15E都是2000磅的大家伙。隐身能力肯定不如F-22。

　　超音速巡航，那是非常勉强的超音速巡航，现在发动机都要换，超音速巡航就达不到这样的要求。机动性还不知道，机动性不是什么太重要的。我始终认为四代机的机动性并不是一个非常重要的指标，因为飞机能不能翻跟头并不重要，主要是一个武器的平台，信息化环境下对它的机动要求不太高。

　　F-35即便是日本和韩国装了之后，它对中国来讲，能够在一段时间当中有优势，就是在歼20服役之前它会形成一段时间的优势，但是歼20出来之后，它跟歼20相比，性能未必很明显，因为它的重量很轻，20多吨。

国产太行发动机亮相珠海航展

　　歼20装备部队主要受发动机的制约

　　主持人：我们歼20试飞了，什么时候才能够量产、装备部队形成战斗力呢？

　　张召忠：我感觉这个飞机它会非常顺利，因为在它之前所有的技术难点都让歼10突破了，然后又搞了一个大干快上，多快好省的“枭龙”，一个快的，一个慢的，所有的拦路虎都突破了，技术人员都是处于他们创造力最旺盛的时期，又有充足的经费保证。我想象不出来它遇到太多的困难。再快也得5、6年的时间。

　　发动机的问题，如果说你用歼10的发动机，那个速度那还是歼10的速度，比歼10要快，因为它是双发。你要说让俄罗斯说把你那个T-50的发动机卖给我，T-50和歼20较劲，它会把T-50的发动机卖给中国吗？这个肯定不可以。用F-22普惠的发动机，那更不可能了。我们自己的发动机试验过没有啊？你没有几千个小时的试验就装飞机，这个也不行。这还是一个问题。制约的因素主要就在发动机上。

　　主持人：下面我们进入网友问答的环节。

东风-31A核导弹方队通过长安街

资料图：解放军东风-21C中程战略导弹群

解放军二炮部队装备的新型东风-21C中程弹道导弹，据传该型导弹能够打击航母。资料图片

模拟导弹攻击航母图

　　网友问答

　　目前的弹道导弹都不能打击机动目标

　　网友：想请您帮助解答一下弹道导弹的基本原理，同时能否简单介绍一下我国的弹道导弹。

　　张召忠：弹道导弹的基本原理，你就把它理解为扔石头，比方说这儿有一个院墙，这是一堵三米高的墙，你在墙那边，我在墙这边。或者是你在山那边，我在山这边，我的目的是想把你打到，这个时候我抓起一个石头来，我扔过去，扔过去的石头正好砸在你的脑袋上，就是这么一个道理。

　　这就需要一系列的指标，我必须要准确知道你的运动速度有多快，我准确知道你的GPS位置是多少，必须对你准确的定位，还有你的大小。如果说我是运动的，你也是运动的，我扔过去的石头砸到你的概率可能只有万分之几，那就很小。

　　所以说到目前为止，世界上所有的弹道导弹都不能打机动目标。比如说你是一栋楼，这个楼轻易不会搬走，你是一个导弹发射井，因为导弹发射井40、50米深，直径十几米宽，你不会带走的，一般的弹道导弹都用来设计打这样的目标。那就好了，提前拿卫星给你定位，把你定位以后，给你塞到这个导弹里头去。这样我就开始发射了。

　　我一发射以后，就等于一个石头扔过去，扔过去分几个阶段，扔石头的时候有一个初始阶段，这就是导弹的第一级助推。第一级助推，必须有足够高的高度才能翻过四五米的墙，如果扔低了就碰墙上了，我要想达到你的高度，有需要二级助推或者是三级助推。

　　比如说我发射一枚导弹要到月球上去，那跟发射到2000公里的是不一样的。二级火箭负责把导弹运到近地空间，二层空间没有空气阻力了，这个时候就剩下一个弹头了。就按照匀速，走的过程可以编程序设计，也可以地面操控。快到了你的脑袋顶上的时候，它就开始往下冲，这个速度是非常快的，十到十几马赫，一马赫是 1200公里，就往下冲，冲出的过程当中有一些导弹可以分出弹头来。分出弹头来它就自己找自己的目标。

　　不分弹头，一个弹头过来它就直接对目标进行打击，就是这么一个原理。弹道导弹的原理只能打固定目标。如果你让它到你的脑袋顶上以后还要机动，俄罗斯有一个推力矢量发动机，到那个时候有一个推力矢量发动机，到哪儿给你一个动力推到另外去了，上面还有一个制导装置，怎么发现你的目标在哪里，发现以后怎么捕捉，捕捉以后怎么计算，一套复杂的计算。俄罗斯的推力矢量这一块搞得不错。

　　主持人：我们中国的弹道导弹是什么样的情况？

　　张召忠：中国是差不多的水平。现在外界嚷嚷的反舰，这个导弹还需要进一步的验证，现在外界也没有见过中国有这样的训练。就是从美国来讲，它要发展很好的导弹，美国、法国，它有一个基本的要求，导弹必须真实的把一艘海上的舰艇摧毁，至少摧毁一到两艘，一些退役的舰船，退役之后，它要在海上把它作为靶船，在运动的情况下把它摧毁，要看它的破坏力多大。

　　要计算一枚导弹，还是五枚导弹才能把一艘5000吨的驱逐舰摧毁或者是炸沉，这是很重要的。美国有一艘航空母舰，已经退役了，就作为一艘靶船，拿导弹打，鱼雷炸，这些数据作为一些重要的实战数据。不是说我想象的一个导弹可以打航母，然后把导弹制造出来了，制造出来了以后，我在路上发射实验成功了，我就把它装备部队，将来我就设想这个导弹能够打航母。美国就害怕了，那不是。你必须要在海上进行大量的打水面舰艇的这种试验才能确认，我是不是能够打中，几枚导弹才能打中，必须要有这样的试验。