张召忠:印度武器研发尚处于中国的第二阶段(组图)

俄罗斯总统梅德韦杰夫21日抵达印度访问

　　张召忠：印度本国的武器研发尚处于中国的第二阶段

　　联合国“五常”接连访印 首开历史先河

　　主持人：为什么现在印度这么吃香呢，得到了很多大国前所未有的关注。

　　张召忠：印度很爽，2010年联合国五个常任理事国首脑全都对印度进行了访问，这在联合国历史上都没有过，一年时间“五常”元首集中访问一个国家，这个很少有。为什么呢？一个因素，印度自身作为一个新兴大国的地位得到了提升，受到其他国家的尊重，这是一个非常重要的，它作为“金砖四国”当中一个重要的成员，受到其他国家的尊重。第二个，印度奉行不结盟外交政策，东西方关系，不管意识形态怎么样，国家大小，它和所有国家都保持平等的外交关系，这点也很重要。所以印度在自己成长过程当中没有哪个国家对它进行制裁、打压、封杀，它一直成长比较健康，这也是一个很重要的原因。还有一个原因就是相互借助的问题，因为印度在发展，全世界，美国、西方，欧洲都在大幅度下滑，印度经济大幅度上扬，而且现在在做世界大国这样一个梦。军事的发展尤其是重要，印度认为作为一个世界大国，印度必须要在军事上要有不俗的表现，所以说在今后十几年过程当中要拿出大笔的钱来发展军备，这对于经济衰落当中的美国和欧洲来讲是一个非常好的消息，大家都来抢这个军火市场，这是主要原因。

　　主持人：美俄现在都非常支持印度“入常”，它们支持印度“入常”的目的是什么？

　　张召忠：美俄支持，包括中国也对印度加入联合国常任理事国表示支持。这个目的，我想印度是一个人口众多的国家，十几亿人，另外幅员辽阔，又是新兴大国，“金砖四国”当中重要成员，这样一个国家在地区当中，南亚当中是最大的一个国家，这是地区影响力。这些都是决定它将来有希望能够成为联合国常任理事国的可能性。但是说归说，大家现在都是口头上的一种承诺，这个没有任何法律效应，但是表示支持。真到投票的时候还差距很大。联合国常任理事国将来还牵扯几个问题，一个按照现在宪章规定，联合国常任理事国五个国家，如果将来想扩充多的常任理事国，需要联合国修改宪章，联合国大会要同意。第二个，投票的时候不光是“五常”同意就行了，所有理事国和成员国都要参与投票。那就很难讲印度会不会拉上这么多票。所以这还是非常遥远的一个过程。但是在前些年日本也提出加入常任理事国，印度也提出，但是最近形势来看，日本“入常”可能性很小，印度这个希望在增大。

奥巴马与辛格拥抱得格外亲热

　　印度很好面子，“入常”主要是面子工程

　　主持人：如果印度成功“入常”它会得到哪些方面的利益？

　　张召忠：印度“入常”首先提升它的大国地位，印度一直耿耿于怀的就是说，它现在已经是一个地区大国，在世界上也发挥着很重要的作用，但是在全球事务当中很少能听到印度产生什么影响，大家好像都看不起它，就是这么一种状态，它在国际事务当中很难发挥像美国、中国、英国、法国那样的一些重大作用，只是说它是一个大国，有着悠久的历史，有着辽阔国土，有着十几亿人口，但大家还是觉得这个国家很落后，人口众多，但是很贫穷，就是这么一个概念。“入常”以后，国家形象，地位会大幅度提升。印度这个国家我去过，给我感觉，印度这个国家很好面子，世界上几个国家都属于这一类型的，比如中国、伊朗都是属于这些，什么原因，有时候我就分析是深层次文化上的原因，都是历史上文明古国，古印度、古波斯，古代中国，历史上有非常悠久的文明，这些悠久灿烂的文明曾经在某个历史阶段影响了全世界，影响了世界的发展和进步。但是在近代史上都是屈辱的。所以说作为一个文明古国，一直非常灿烂，近代史上突然就泯灭了，这个对整个民族心理是一个很重要的打击。所以说现在有希望复兴，大家对这个复兴的希望抱的很大，所以这种情绪容易滋生这种快速成为世界大国的情绪，这种情绪当中会有一些泡沫，会有浮躁、傲慢，会有一些这种不沉稳，不稳健的行动，现在这些在印度都表现比较突出。

　　印度加入联合国常任理事国最主要是面子工程，实际上它会有否决权，否决权很重要，利用联合国来维护自己国家的主权和权益，这一点美国做的很好，首先联合国设在美国，另外美国纳整个联合国会费22%，出的钱很多，但是美国也很会利用联合国，在现在国际法条件下利用好联合国就是一个尚方宝剑，就是一种合法的象征。中国这几年我们利用联合国做的工作也很多，比如国际维和，我们在国际维和当中中国表现非常好，受到联合国的一致赞扬，另外还有亚丁湾护航，这些东西没有联合国授权的话非常麻烦。印度将来如果想走向世界必须在联合国当中发挥相当大的作用，它愿意的事情它可以借助联合国，它不愿意的事情也可以投否决票，有这个投票权，这个很重要，这是常委，参与议事，参与斡旋，参与表决，有表决权，这一点非常重要。

　　印度国产lca轻型战斗机

　　印度本国的武器研发尚处于中国的第二阶段

　　主持人：对本国的国防工业建设也是产生很大的影响。

　　张召忠：印度本国国防工业一直在努力，但是买的东西太多了以后，自己很重要的精力都放在维修、保养，买来这些东西，伺候这些玩意儿，所以自己研发有时候就有问题。印度自己研发的东西有点像中国的第二个发展阶段，就是说研仿、创新，把你东西买来，照猫画虎，在这个基础上再研发自己的东西，弄出来的东西和人家东西差不多，这是中国武器装备第二个阶段，山寨阶段。中国现在基本上已经走出这个阶段，自己完全自主知识创新。但印度现在还是处于中国第二阶段。你会发现它经常出问题，比如说通信卫星掉下来了，去年很多了，通信卫星掉下来了，潜射导弹发射以后找不着了，“烈火”发射以后第一级助推可以，第二级助推就上不去，在空中画弧最后掉下来了。它自己研制的轻型飞机、舰载机，按计划一推再推，改装航空母舰也是一推再推，价格一涨再涨。装配苏―30也是这样，装配完了飞不起来，坦克也是这样。就是说印度它自己研制的武器装备好像就没有成功的东西，它现在生产的驱逐舰、护卫舰，我上去过好几次，很粗糙，就是说是那个东西，就像中国生产的汽车，开在马路上也能跑，也是个汽车，但是你仔细一看，那些加工技术跟人家进口车还是不一样。比如那个门，人家一关可能就很紧，密封的，又隔音，又隔热，又隔冷，那个门就关不了，我上去看过，因为我是长期搞技术的，关心很多细节的问题。

　　我说一个例子，我在新德里的时候，从新德里去泰姬陵，泰姬陵是世界七大奇迹，和中国长城齐名的，这么重要一个奇迹，从新德里首都过去，整个路就没有高速公路，我去的那年，2001年印度全国高速公路总长不到一百公里，那个路上什么车都有，有牛车、马车、自行车、三轮车、蹦蹦车、摩托车，还有汽车，就是这样的。我是早上五六点钟走的，印度夏天很热，拿温度计直接太阳底下量可以达到七八十度，早上五六点钟去我感觉车上很凉快，超豪华旅行大轿车，很好，我就到了泰姬陵。回来的时候是下午三四点钟，特别热，我跟司机说把空调打开，他说一直在开着呢，我说怎么这么热。路上没事我就开始分析为什么空调开着这个车还这么热呢，温度得有四五十度。

　　我最后从技术上找出几个原因，首先我看那个车的密封系统，印度产的最好的大巴，我就找它的密封系统，窗户、门很多地方一个拳头都可以伸进伸出，你想想，显然设计上存在严重问题，设计制造阶段存在严重问题，这个尺寸不行。再就是整个制冷系统，水冷，就是水循环冷却，在那个车顶全是凉水，自来水，通过水泵在车内进行循环，带走它的热量，是这种方式。这种方式也可以，但是早上比较好，如果太阳到中午，七八十度晒，水都快开了，再怎么循环仍然是热的，进行热循环，这就是设计上很大的缺陷。

　　这些东西，包括我看他们将军坐的车，外形看起来有点像我们过去拉搭拉，俄罗斯，苏联的轿车，有点像这个，当时他们这个车叫“总理”牌轿车。它的将军和公务员、部长以上的都坐那个车，我就发现一个现象，因为我喜欢观察细节，我说七八十度，夏天那么热，怎么车都不开空调。最后等他停下来以后，我没事就问司机，我说你为什么不开空调，我说你打开这个前盖我看看你这个发动机，他打开我一看就知道了那个性能太差了，要么就是原地不动开空调，开起车来带不动空调，就像咱们的小排量也是带不动，那个将军直到2001年都是坐国产的性能非常低劣的，而且没有空调的车。以后我又到印度，到2008年、09年的时候我就问他们这个事，他们说现在都换车了。当时我特别感慨，我说的这几个事都是小事，我就感慨，印度这个国家如果爆发大规模战争，部队怎么机动，全是很狭窄的一些国道，没有高速公路怎么机动，没法快速机动，这是一个问题。另外它的车辆制造，将军坐的车都是这种，接待外宾最豪华的大巴都是这样的，连空调都搞不好，整个车辆制造技术肯定很差，车辆制造技术很差，就是说它坦克、军车性能肯定是非常差的。再看它的整个基础设施，桥梁、港口，我到它的港口去看，这些基础设施也很差。

　　为什么中国、印度、巴西这些“金砖四国”在西方经济大萧条这种情况下得以崛起呢？其中一个最重要的原因是因为这些国家在西方发展他们基础设施的时候，这些国家还处于蒙昧过程当中，被殖民，被压迫，被剥削，没来得及建设，比如说一百多年前汽车就进入美国的家庭，中国人在90年代初汽车进入家庭还是个梦想，这前后差了一百多年。你去英国的伦敦，坐它的地铁，它的地铁比中国公共汽车还要方便，地铁通到各个地方。你到西方任何一个国家，我到瑞典、德国，到任何一个国家去，它的公共汽车都标好了，几点几分到达这个站，基本上是分秒不差，这是公共汽车啊。欧洲人养成这种守时的习惯，发达公共交通，我们今天处于混乱状态，这得需要多长时间养成的文明。有了车，但是你开车的文明不行。另外你看英国地下管道，一两百年前修的地下井，我们经常看一些电影，在城市地铁里面跑，跑到里面去了，首先马路上都没有井盖，所有马路上，绝不会在马路上开一个井盖车一走叮咣叮咣的，都在马路两侧下面开的，基本上我这个个儿都可以站着行走。所有管道，煤气、动力电缆、通信电缆，自来水、污水，这些都走下水管道。再有一百年还可以用这个管道。你看我们现在拆了修，修了拆，带拉锁，是一种理念。

　　有人问我什么叫发达国家，什么叫发展中国家，我说我告诉你，你到伦敦，站在伦敦最高处往四周看见不到一个吊车，你到纽约华盛顿见不到一个吊车，你到中国北京四处全是吊车，尘土飞扬，整个一个大工地。上海、广州，我们搞世博会、亚运会全是这个情况，这就是发展中国家，过去没有发展，现在开始发展建设，发展什么？发展基础设施，修铁路，修公路，到处修桥梁，修港口，到处盖房子，搞房地产，这就是发展，正是这些东西拉动了经济，拉动的建筑材料、就业一大堆的东西。所以说这些新兴国家正好是赶上这一个阶段。印度的话，现在所有东西都是处于初期阶段，所以武器装备也是这样，性能比较差。

印度苏-30mki战斗机群

　　外国先进武器到了印度手里却不顶用

　　主持人：它买了很多国家不同的高新武器装备，比如说俄罗斯的苏―30，很先进，还要买美国“全球霸王”的大型运输机，也很先进，还买了比如说以色列的“费尔康”先进的预警机。但是不同国家的武器，刚才您介绍了有不同的标准，这个互联互通是有问题，会不会即使买了很先进的武器装备，但是互联互通不行，也发挥不出来它应有的战斗力？

　　张召忠：这是肯定的。比如iPhone4，现在是世界上流通最先进的一个通讯工具，iPhone4的功能如果把它作为一百的话，小年轻，像你这样的，做网络的，搞媒体的，你也就是能使用其中3、40%的功能，如果是一个老一点的同志，50后，像我这样的年龄，我在50后当中算是比较现代的，我喜欢玩儿这些东西，一般不太习惯玩儿的，你给他个iPhone4，也就是打个电话，连信息都不会发，连照相、摄像，游戏就更不用说了，上网都不会。我想跟你讲一个什么道理呢，人家武器装备设计很先进的，但是到你这儿，由于你的知识结构，由于你的信息兼容程度等等各方面你发挥不出来那个东西的价值。所以说印度现在买的东西，我们经常说花钱买不了国防现代化，包括两个方面，一个是买进来的东西很好，但是这个东西不顶用，维修保障各方面使用保养不当，也发挥不了；再一个人对它的掌控能力也不好。苏―27上面有一个功能叫盲降，比如说下大雾，50米，什么也看不见，基本上无法分辨建筑物、山，这种情况下你打盲降，人不用管它，你设定航线它就可以在机场正常降落。俄罗斯卖出去的苏―27战斗机很少有哪个国家敢用这个系统，人家设计的都很好，但是你不敢用，飞行员坐在上面说雾很大，我开了盲降闭着眼睛在那儿睡觉，一觉醒来飞机自己落地了，谁敢啊，一般都不敢。还有现在的汽车，有一种汽车，有自动驾驶功能，通过一套自动避碰系统自己可以导航，自己可以驾驶，但是有的人不敢用。就是这个问题。

俄制T-50第五代战机目前正在进行试飞

　　印度所购武器在联合作战上互不兼容

　　主持人：俄罗斯总统梅德韦杰夫访问印度之前，奥巴马也是访问了印度，还跟印度签署了大约一百多亿美元军购合同，后来印度又和俄罗斯签署了价值高达三百多亿美元的军购合同。那么印度到底有没有那么多钱来买这些武器装备？

　　张召忠：首先一个概念，这些钱都不是一年出的，是分年度逐年支付，这是一个概念。再一个概念，印度有些钱不一定从国防费里出，从国家特别支持款项来出，因为这些钱不是国防部签的，是总统、总理签的，所以有的时候从国家那边出。印度和俄罗斯签订这个项目主要是联合研制T―50，第五代战斗机，主要是这个项目。这个项目对于印度来讲想干什么呢？自己现在正在研制的LCA这个项目，原来刚开始搞的时候，十几吨，还不如直升机重，小飞机，刚开始搞的时候准备用这个飞机来培养一支队伍，然后自己研制一个飞机，也算三代机，这个飞机开始设计的时候性能应该是比中国枭龙飞机好一些，但是现在老弄不出来。它设计的时候奔腾机还没出来，等它现在设计出来那天飞了之后，却还是个386个水平，所以说这个飞机不行。不行以后，印度想一下进入五代机，五代机可以跟俄罗斯研制，提高它的研制起点，带动一批科研人员，另外在共同研制过程当中也可以搞一些技术创新，主要是从这个上面考虑。

　　印度人我跟他们接触过程当中，我感觉印度人是非常聪明的，非常刻苦，非常有创造力，我在英国学习期间，我们那个学校里面每年要评一个优秀全优学生，基本上每年都是印度人，学习很刻苦，另外母语也是英语，有一些优势。软件设计师很多都是印度的，因为有这个英语的优势，再加上比较聪明，一个一个个体都很好，但是弄到一块，还是有一个体制问题，弄到一块融合上就会出现问题。联合作战，买了很多东西，在联合作战上互联互通肯定会出现问题，不兼容嘛，你让iPhone3、iPhone4这套系统和微软的系统兼容，它兼容不了，你到处乱买这个东西让它们俩怎么能兼容呢，我平常用的PPT和Word，等你到iPhone3、iPhone4上就用不了，没有办法，你买了这么多国家的东西，人家设计在自己那套系统当中都很完善，到你这个大系统当中就构不成体系，这个在将来是很要命的事情。

俄制T-50第五代战机目前正在进行试飞

　　2017年印俄第五代战机不可能服役

　　主持人：刚才您介绍了这回印度跟俄罗斯主要是来共同研制新的五代机T―50，有报道说印度想在2017年之前装备200到250架，您觉得印度有可能成为亚洲首个拥有五代机的国家吗？

　　张召忠：亚洲首个拥有五代机的，首先这个五代机在美国叫四代机，亚洲首先装备四代机，或者俄罗斯的五代机的应该是日本，日本先采购一定数量F―35，这个已成定局，这个没办法，美国就卖给它。T―50，2017年之前我估计它都不可能服役，服役不了，无法进入批量生产，因为现在还有很多技术问题没有掌握。如果说按照它现在一些设计指标，在某些方面比美国F―22要强，但是我掌握的情况这个T―50要比F―22差的多，如果说牺牲一些指标，比如说隐身技术突破不了，那就算了吧，超音速巡航实现不了，那就算了，如果这样的话它有可能2017年能够实现批量生产，如果不行的话，不是这样的话，都够呛能批生产。俄罗斯这些年，它建国20年了，20年来和平麻痹思想特别严重，而且过度依赖美国和西方，没有一个明确的敌人做牵引，再加上不重视军工方面的发展，导致大量人才流失，过去飞机设计制造的一些高端人才全流失。在俄罗斯我没事干，工程师出国到外国去年薪就几十万美元，上百万美元，人才都吸引走了，吸引走了以后，年轻人没有老人带，人才出现断层。然后就是说流水线，生产制造设备，西方全都是那种智能化的自动控制车床，那种车床你看都很吓人。

　　举个例子，比如说飞机机翼很复杂，里头有很多电子设备，还有放油箱的等等很复杂，计算机设计出来一个庞大的机翼，设计出来以后放到机床的电脑上去，设计出软件，弄一个大铝锭，往里头一推，这个机器就可以按照图纸，一切切好几天，弄出来的东西和图纸上一模一样，我看了以后太吃惊了。我当兵之前学过车床，我们那时候车床都是紧盯着，我看他们那个车床师傅在那儿看小说，我们去参观，他在那儿看小说，要是没人的话他偷偷看小说，就是在那儿正大光明看小说，我就问他我说这个弄坏了怎么办，他说不用管，全是智能的，我坐这儿都没用，没有必要，我看着就是怕断电什么的，就不用管。你说说俄罗斯这些先进的东西它没有，它原来有的都是老的，现在苏―27上都是手焊的焊点，独立的元器件，电阻、电容往上焊，现在都是大规模集成电路。所以俄罗斯在过去二十年，从机械化向信息化推进这二十年落后太多了，在这些方面比中国都落后十几年。

　　这样一种状态，基础生产设施，从电子元器件方面就开始落后，人落后，设计制造能力也不行，五代机，以前飞机都是苏联造的，不是俄罗斯造的，俄罗斯现在拥有的都是苏联的，真正的俄罗斯现在没搞出自己像样的飞机来，一下搞五代机，它遇到的麻烦会更多。只不过印度是给它钱，有点像枭龙飞机，巴基斯坦出钱，跟中国联合研制，印度想出钱跟俄罗斯联合印制，印度在技术上帮不了俄罗斯，俄罗斯也不可能要美国的技术，而且俄罗斯不是那种国家，绝不会弄美国那种技术，一定要自己创新，这个过程不是2017年之前可以完成的。

　　印度浮躁急于求成 军购弊案贪污腐败

　　主持人：印度购买俄罗斯武器吃亏上当不是一次两次了，为什么这回还要走这个老路，还要投很多钱跟它共同研制五代机？

　　张召忠：它很复杂。我也一直怀疑这个问题，现在得出的初步结论，就是贪污腐败。军购弊案里头非常多，很多国家军购弊案里头非常多，就是吃回扣。比如说航空母舰，让俄罗斯改装，印度说不行就十个亿，它跟人家谈你就管他们要22个亿，负责航母改装的海军准将就让人家多报，多报以后他拿回扣，谁给他通风报信，联系呢，是俄罗斯的一个美女，是他的一个情人，全是这些乱七八糟的关系。最近可以关注一下印度的新闻，不断出一些贪污腐败分子，就在军购案里边。军购案，原来台湾在这方面有很多这种弊案，一介入这种弊案就是国家高层领导人介入，比如说会牵扯到总统，这个都是非常麻烦的。我想印度最近揭露了很多贪污腐败案例，这也是一个方面。但是更多的还是印度这个国家有一种浮躁，想急于成为地区大国，然后跟中国进行军备竞赛，还有这方面的野心，争速度，速度第一，所以有时候饥不择食，没有想到欲速则不达。

　　你看发射卫星这个问题，发射导弹，发射卫星道理都是一样的，它不断的失败，但是在这种情况下它提出跟中国一样什么时候要载人航天，什么时候要登月， 什么时候要到火星，完全是跟着中国走的。你看中国，我们的卫星发射比美国、法国都可靠，我们非常可靠。现在北斗导航卫星不断往上送，都非常安全。这个市场，中国航天这个市场现在变成可靠性最高的一个市场。中国航天这一块有时候我就跟他们讲，我研究装备四十年，真正让我拍胸脯能够叫好的就是航天这一块。航天这一块给我们的主要经验，别人不是一般的制裁，是一张纸都不给我们，全是我们自己创造出来的这套东西那就是世界说独特的，只有中国的才是世界的，我们中国自己搞这个东西是最可靠的。其他东西，你说我们要搞一个运十，要搞一个大飞机，中国要有自己的民航客机，美国说你费这么半天劲搞啥，我卖给你算了，我们自己也说，干吗呢，载人的飞机，万一掉下来不安全，买美国的，一买美国的运十下马了。

　　中国一汽，长城汽车制造厂，我们生产的解放牌汽车，北京吉普，很多卖出来也都很好，不，我们引进劳斯莱斯、别克，外国大品牌都引进来，世界上所有汽车品牌都引进来，那么中国的品牌在哪儿呢。快速让中国汽车业进入一个饱和状态，这种情况下你再搞自主创新就麻烦了。总结中国装备制造业的发展其实也是一个浮躁的过程。航天为什么成功，因为它没有办法，没有路，前面充满了坎坷，中国做第一个吃螃蟹的人，第一个开拓创新的人，走在崎岖的道路上不断探索，汽车全引进来了，引进来以后在这个基础上怎么整合？全是一盘散沙，所以说打击的民族工业。

伊朗装备的美制f-14"雄猫"战斗机

　　印度的不结盟政策是非常聪明的

　　主持人：可以说2010年印度在外交方面获得了很大的成功，我觉得肯定跟它大量购买不同国家的武器是有关的，以后比如世界动荡，印度发生一些争端问题上，从印度身上捞到钱的大国会不会袒护印度，站在印度的立场上替印度说话？

　　张召忠：这个还不一定。首先印度这个国家属于比较温和的一个国家，东西方通吃，这种国家比较少，不是那么太有性格的一个国家，不是整天叫嚣跟这个打跟那个打，卖给它武器的这些国家基本上能够保持一个比较畅通的零部件获取渠道。不会像伊朗那样，美国F―14谁都不卖，就卖给伊朗，美国和伊朗好的时候好成那样，谁都不卖就卖给伊朗。结果1979年伊朗占领美国大使馆，扣压了美国人质之后，两国关系断交，断交之后美国再也不给它零部件，F―14没有零部件。这种状况不会出现在印度身上。印度之所以这样，因为这些年来不断出现印度会不会跟美国结盟，会不会跟俄罗斯结盟，还有一段时间我记得俄罗斯的普里马科夫十多年前曾经提出来“中俄印”应该结盟，中俄印三国具有传统的友谊，而且人口、地缘政治各方面都很好，在这些过程当中印度都选择了中立，不结盟，它坚持这样的外交政策，对印度来讲是非常聪明的。

印度烈火III战略导弹试射。该弹可携带核弹头打击4000公里外目标

　　美国培养“代理人”印度来威胁中国

　　主持人：我们可以看到最近美国一直在朝鲜半岛问题上和钓鱼岛问题上在挑拨离间，从东面来威胁中国，前一段奥巴马又访印签署军购大单，是不是他又想跟印度结合，在西面来威胁中国？

　　张召忠：战略来讲印度是这么一个情况，它受到各个国家青睐还是跟它的战略地位有关系。它所处的南亚位置，首先靠近中亚，美国要想在中亚进行反恐，必须和印度搞好关系，因为没有印度的支持在那个地方反恐的话没有一个稳定的基础。另外美国和北约，北约东扩之后想南下的话必须要经过印度，因为有一个出海口，北约东扩，东扩以后占领东欧，东欧之后南下，南下到中亚地区，中亚地区再想进印度洋的话，必须要经过印度或者巴基斯坦，战略来讲印度具有这样一个位置。另外在印度洋，印度是最大的一个国家，而且海军是最强大的。美国在印度洋只有第五舰队，第五舰队是最小的舰队，主要是驻巴林，主要管波斯湾那一带。在印度洋，美国和印度搞不好关系就非常麻烦。所以美国看中了这一点。

　　关于美国利用印度的另外一个企图，还是过去那个老词叫“代理人战争”，现在不提这个词，什么叫“代理人战争”呢，美国我想干个事我不自己亲自干，我找一个代理人帮我去干，比如我想打仗，我自己不打，我找一个黑道上的人，把钱给他，让这个黑道上的人去干，美国习惯搞这个事情，过去打了很多战争都是属于这一类的。现在在整个亚太地区大格局来说基本上这样的思路，比如利用日本，在东北亚这个地方遏制朝鲜，同时遏制中国。条件是在日本驻军，如果日本帮美国干这些事你有什么危险的话，我老大在这儿，在你这儿驻军，给你提供安全，还给你提供核安全，你要什么武器装备，先进的，我都给你，而且价格便宜。当然韩国也是这样。对于印度，美国也想逐渐逐渐打造成这样一个，就是说你发展核武器，1998年5月份印度发展核武器，进行了地下核试验，试验了核武器，美国当时也谴责了，也声明了，但是象征性的，美国说怎么回事，突然你搞核试验了呢，搞一次核试验要做三四个月的准备，美国卫星一天要飞多少遍，侦察机一天不知道要飞多少遍，它能不知道吗，但是它装作没看见，绝不会像打压朝鲜和伊朗那样去打压印度。印度一旦有了核武器，把核武器装在远程导弹上去，它就可以对中国构成威胁，那美国多高兴啊，用不着美国了，美国需要的就是给它提供弹药就行了，所以现在卖给它一些武器装备，就是希望印度快速成为一个地区大国，跟中国进行分庭抗礼，美国就省事了。

　　中国去年温总理访印取得非常好的成果，我也是感觉非常震撼，中印贸易额大幅度增加，有可能今年实现一千亿美元，这个是非常好的。在这样的情况下给我几个感觉，中国和印度的关系，有一点，两国政府之间要增强互信，别人不管怎样挑拨离间，咱们两国政府之间要增强互信，是邻国，不要老经常互相不信任，军备竞赛搞的很紧张，一定要以发展经济为主。第二个，一些纠纷是历史沿革下来的，历史等了这么多年了都可以，再等几十年又何妨，不要急着去解决那些问题。即便解决也是通过和平方式，谈判方式解决，不要用战争方式，来维护这个经济建设大局。我感觉这两点，中印双方还是同意的。

　　中印现在存在的问题，就是媒体过度解读，受西方挑拨比较多，因为印度是英文媒体比较多，英文是他们的母语。所以说西方有点什么事印度英文媒体就反映比较快，逐渐传到印度，印度就产生反华状态。所以说中印之间我们看到很多东西都是媒体之间打来打去，两国政府之间，你看它做事的决定，和媒体总是相反的，有这样一个特点。总的来讲，南亚当中印度也有它存在的问题，比如说它作为一个南亚大国并没有得到南亚所有国家的承认，很多国家也不尊重它，它在那个地方也搞不好团结，就像日本似的，跟周围国家都搞不好团结。对一个大国来讲搞好睦邻友好关系是非常重要的。

　　主持人：谢谢您的精彩解读，下面我们进入网友问答时间。

陆军最新型99式主战坦克

图片说明：解放军海空联合登陆演练

资料图：解放军二炮部队东风11型战术导弹发射

俄军将采取“一个突出和两个优先”策略：突出研制和装备新型战略核武器

　　网友问答：

　　中国军事改革是必要的但需稳步推进

　　腾讯网友：想请教一下张将军，俄罗斯指挥体系改革以及对中国影响。最早我们是照搬苏联指挥体系，但是随着科学技术的飞速进步，战争形势也在不断改变，各国都在搞军事改革，俄罗斯目前已经将原来那套指挥体系彻底抛弃了，马上改革了，我们使用了多年的军事体系是不是也应该改革，有没有这方面的愿望和计划？

　　张召忠：有。我们中国从2002年开始提出来建设信息化军队，打赢信息化战争，继续推进中国特色军事变革。推进中国特色军事变革包括几个方面，一个就是加强武器装备现代化，武器装备重要的是信息化。武器装备信息化之后，首先要对编制体制产生影响，什么概念呢？比如说原来北京各个路口都有警察指挥交通，我记得那年北京紫竹院那儿还有一个交警指挥交通跟跳舞似的，特别优美，推广他的经验，这个经验还没推广开，北京就实现智能化交通了，警察不用站马路中间了，这样就是一个历史的发展。这样的话有些岗位不需要了，陈旧的一些制度体制已经过时了那么必须要进行改革。

　　现在存在的问题，就是说改革力度有多大。俄罗斯几次改革都是不成功的，这次改革，一开始改革是去年提出来的，当时我就说多这次改革必然要遭到失败。俄罗斯做事情给我一个感觉，它的论证不是太充分，比较草率，还是那种拍脑瓜决策，首脑意志比较多一点。比如说去年确定的指挥体制，说8、90%军队院校都要裁掉，归地方，这个对不对呢？当然对了。外语院校、医学院校，都要归地方，这是对的，但是不是一年之内把8、90%都裁掉呢，裁掉之后这些人都干什么去呢，都变成老百姓了，变成老百姓以后怎么就业呢，这是个问题。

　　上校以上军官，比如上校级军官要有4、50%的人都退役，上校级军官太多了，这个对不对呢？是对的，按照军事革命来讲，因为中间层次显得多余，比如说由于信息化，军师旅团营连排班，现在师这一级就会撤掉了，团这一级也撤掉了，军师旅团营，现在改成军旅营。为什么呢？因为指挥信息更畅通了，那么多领导反而阻止信息流的畅通。可以啊，但是不是一年之内把这么多上校都转业，转业到地方，俄罗斯经济不景气，目前转业到地方上校也得要找工作，也得有养老金，这又是问题，部队痛快了，转到地方，这不是转移矛盾嘛。

　　这些都是听起来很正确，但是步子迈的很大，而且被处理的这些军官感觉为军队奉献了一辈子，最后这么一个下场，对军队充满了埋怨，所以比较乱，现在军队不团结现象比较多。

　　军区的合并，过去像西伯利亚军区、远东军区，是原来的指挥体制。海军是海军司令部，空军司令部，战略火箭军，比如说远东军区指挥不了海军，要打仗的话，海军要听海军司令部的命令，车臣和打格鲁吉亚的时候也是这样，打车臣的陆军集团军、58集团军要求我空中给予支援，我怎么会听你陆军司令给我下指示呢，得空军司令部给我下指示我才走。所以现在要改革，改革对不对？把西伯利亚军区、远东军区都划为东方军区，划成东方军区、北方军区、南方军区。只要在东方军区里头，比如太平洋舰队，比如远东军区的图―160、图―95这样的战略轰炸机、战斗机都编到军区司令管，军区司令不仅指挥陆军，也可以指挥空军、海军、太平洋舰队，都可以指挥，这很正确啊，但是话又说回来，那个参谋结构，那个知识结构能够指挥得了这些专业化军队吗，这又是问题。

　　所以说我感觉改革还是一步步的，稳步稳健推进，对中国来讲改革是必要的，但是要稳步推进，俄罗斯改革会给中国提供大量有益的借鉴，这些借鉴对我们今后搞好改革是非常有益的。

　　主持人：谢谢您的精彩解读，我相信这位网友会非常满意您的解答。感谢大家收看这一期的《召忠说军事》，同时也希望您进入我们腾讯网，点击《召忠说军事》专题栏目，来收看更多精彩访谈节目。当然了，您有什么问题想要请教张召忠教授，可以通过电子邮件方式来发送给我们，我们会选择性的选一些问题来替您询问一下张召忠教授。谢谢大家的收看。