吴思华:处理过程不完美 但非不合法
3日下午,吴思华在“国家图书馆”和反课纲学生以及教师代表对谈,7名反课纲学生代表、3名教师等人出席。反课纲学生代表在对话开始前表示,今日会带回讨论内容,不做任何决定,而废止课纲和要求“部长”道歉下台,将是对话主轴。
学生代表在会谈开始前向媒体喊话。图片来源:EPA
会谈在下午2时左右开始。开始不久后,北区反课纲联盟总召、建国中学学生朱震就提出了学生的两点诉求。
朱震先针对新课纲的程序部分发言。他表示,新课纲就算内容真的有错,也不会成为被撤销的主因,先就程序部分而言,检核小组只能修改文字上的错误,但因为前政务委员朱云鹏提出临时动议,变成了课纲微调,程序由下而上,“完全是逾矩行为”。
吴思华回应称,新课纲在2014年2月10日已经走完程序,除非能证明不合法或不适当,才能撤销课纲,而监察院已经认定整个过程没有不合法的地方。
他说,曾经举办过所有教科书展览,让大众来检视教科书是否有问题。
学生之后将问题聚焦于投票过程。朱震表示同意不违法是合理,但质疑40几个人中,只有20几个人出来投票,而其中有很明显的违反程序,也没有公开会议议程。
引发争议的新课纲微调是在去年1月在“教育部”课程审议会表决通过的。吴思华表示,如果所有委员意见都要公开,对行政运作将是很大打击。
而朱震则反问,现在发现课纲有问题,到底该找谁负责?为了消除对政府的不信任,他呼吁公开2014年初到现在,所有会议纪录与检核小组名单。
吴思华之后承诺,将在10天内争取委员同意公开名单。他强调,法律未判定新课纲内容或程序不合法,公开委员个人发言,是为了澄清这一点。而委员不该因为和别人的意见不同就受到批判,政府有责任保护他们。
新课纲是否服众?学生“部长”各执一词
在程序问题之后,对话的焦点转移至新课纲是否“服众”。此前有意见认为,历史课纲微调检核小组成员包括检核小组总召集人、世新大学教授王晓波等人充满统派色彩,且成员没有以“台湾史”及“原住民族”为专业的学者。
朱震在会上指出,有上百名专业历史学者都愿意公开表达不支持和反对微调课纲,“你知道见到你有多困难吗?只有出人命才能见到你。”
朱震说,对于课纲议题最重要的老师和学生,都有强大的反对声浪,“课纲没有了学生和老师,它剩下什么?”并质问吴思华愿不愿意承诺撤销这“让众人不服”的课纲?
吴思华表示,民调结果显示,至少有五成的老百姓认为,课纲微调是对的。他指历史教科书上的17点争议有人赞成,有人反对,从中找出可以和解的方式,才是台湾进步的开始。
吴思华还说,请教过很多学者和高中老师意见,很多人反对课纲的同时,也有很多老师也支持,“教育部”宣布新旧教科书并行,选书权力在教师身上。学校若要重新改变选书,“教育部”予以尊重不会干涉。
他还说,过去几个月,“教育部” 部拜访很多重量级学者,希望他们针对历史议题公开讨论,但很多学者都不愿意公开表达意见。
未获满意答复 部分学生代表中途离场
下午4时左右,由于未获得满意的答复,参加对话的中一中学生廖崇伦、萧竹均陈建勋都离席。
朱震此时询问吴思华,是否同意暂缓课纲。而台大退休教授吴密察也表示,既然课纲有这么多争议,应该先按下来,全面走过一遍。
但吴思华反问,如果今天由吴思华宣布暂停课纲,是否代表另一种程序不严谨。
朱震此后痛哭表示“这到底算什么?”还说对不起之前自杀的林冠华。
他说,只要是程序符合才是尊重,否则留下来的都是对政府和教育的恨,还指很多人扬言都要做和轻生的林冠华一样的事,直指学生现在做的决策都背负了很大的压力。
吴思华回应称,对于林冠华的事件表示难过,但希望用更好的方式来处理课纲争议,新旧教科书并行的政策。他说只要教师自主选书,新课纲其实已经被隐藏在选书中。
朱震最后问吴思华,是否愿意将新课纲暂缓到明年,吴思华说,选书由教师决定。朱震之后说“大林(林冠华)我对不起你”,随后离开会谈现场。
廖崇伦在离开对话席后表示,今天提前离开,是因为吴思华无法回应学生的诉求,只是在重复5、6月说过的话,若是如此,他们没有必要抗争这么久。(文章来源:南华早报)
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