曾瀞漪：《金石财经》，点石成金，大家好，我是曾瀞漪。中国房地产市场，美国股市和日本债市这层层叠加的问题，全球金融市场将何去何从？现场请来的是独立经济学家谢国忠先生，你好。
谢国忠：瀞漪你好。
曾瀞漪：在目前的情况下最新消息，就是美联储已经决定9月份不加息了，在宣布不加息之后，从市场上的反应看起来，情绪上觉得说太棒了，所以股市上涨了。理性上其实人家觉得说，美联储不加息，反倒会带来后续更多的隐忧，你怎么看这次美联储决定不加息的过程？将来会有一些什么样的变化？
谢国忠：我觉得美联储主要的原因是骑虎难下，美国08年到现在这个周期，主要还是靠资产价格的上升带动的，资产价值的上升是经济上升的6倍，所以这个还是在搞泡沫经济了。现在通胀其实已经达到了他们的预期，就是说，核心通胀已经超过2%已经有10个月了，所以它为什么不加息呢？还是觉得因为经济增长不是很快，如果资产价格微调的话，很可能经济又会进入衰退，因为他们现在在搞的还是泡沫经济，所以下不了台。我觉得市场也知道这个是很大的不确定的因素，资产价格从泡沫变成没有泡沫这是一个很大的不确定因素，所以大家都在在看，到底是泡沫能维持多久？8年了我觉得是维持不了多久了。
曾瀞漪：如果是这样看起来的话，是不是意味着其实12月份应该是要加息的？美联储有可能做这个决定吗？
谢国忠：是。因为这次美联储对市场再次失去对她的信任，而且她观点不断的在摇摆，而且这次决定有3票否决，所以内部他们的意见不一致也是空前的，所以12月份的加息可能性是很大的。
曾瀞漪：在这一次的议席会议之后，美国股市在持续上涨，当中纳斯达克又创了新高，我记得上次你在上节目的时候已经也特别谈到了，美国股市它的估值一直比较偏高的，也是带来一个泡沫的风险存在。耶伦去年也谈过这个问题，这个现象还是存在，美国的资产到底有没有出现泡沫风险？
谢国忠：美国现在市盈率的话是十七八倍，历史上平均约三成左右，所以现在是一个泡沫，并不是说泡沫那么大。但是它的泡沫又集中在高科技这一边比较严重，特别不是一个传统的产品，像私募基金，这个私下的交易这个价格都是非常高。这个问题是泡沫带来的好处是什么呢？泡沫带来的好处就希望投资增加，在美国的话其实投资是没有什么增加的。投资主要就是在互联网上面，互联网上面它投资方向很窄的，不牵扯到整体经济的话，没有什么宏观的影响。所以这个泡沫带来的好还是有限的，所以我觉得他们付出的代价，回头去看的话，付出的代价比得到好处要大。
曾瀞漪：也就是现在科技股在美国是一枝独秀的，但是它又形成不了对美国整体实体经济投资的带动，是不是这样来看的话，美联储不加息也有它的考量的空间在呢？
谢国忠：它问题在于是，你不加息的话，你还是希望泡沫经济继续生存下去，但这个问题的话，会变得越来越大的。现在你说是股市那么高了，公司也没投资，你让股市再涨50%公司会不会投资呢？我们看到的情况是公司不想投资，因为公司有了钱的话，赚的钱就是分红和搞股票回购，它是把股价给吹上去，它并没有想要扩大生产，所以只要它不投资的话，对美国经济就起不了大的作用。所以美联储的货币政策，对经济没有带来多大的好处。
曾瀞漪：我们看到除了股市不断的上涨之外，在美国，很多中国人去买房子，也让我们看到觉得好像美国的楼市也挺蓬勃的，到底实际的情况是怎么样的？
谢国忠：美国的楼市就是东海岸和西海岸的楼价，在主要城市里已经超过08年危机之前的最高位了。所以楼市是有泡沫，但它不是全国性的泡沫，是东海岸跟西海岸有泡沫。因为上次危机之后，普通的家庭要借钱不容易了，所以一般城市不容易出现泡沫。但是对有钱的家庭借钱就比较容易，所以为什么在像洛杉矶，北加州，纽约这样的城市出现了房价上升那么高，而且房租的回报率越来越低。另外有一个海外的资金，主要是中国的资金，在它的某些城市，比如说旧金山和洛杉矶，这对他们的市场影响是比较大的，突然价格就要上升很多，这不太可能是当地的需求引起来的，主要还是由外面的资金进来引起来的。
曾瀞漪：如果您来评估整体美国经济的现状，您会怎么来形容美国的经济？
谢国忠：它有泡沫，但是这个泡沫，还没有大到爆了之后要压跨这个经济。08年的时候，它主要是出现了信贷市场的泡沫很大，普通的家庭都卷入了，所以它爆了以后引起了大众消费下滑了。这次我觉得它主要影响的是有钱人，所以如果爆了的话对经济不会完全的压跨，它会放慢，所以这个对美联储是骑虎难下：到底是让泡沫变得更大，说不定经济能带动呢？还是我今天就把它压下去呢？因为这个带来的后果也不是很严重，所以它是处于这样一个犹豫的状态。
曾瀞漪：如果相较于美国现在部分资产泡沫，更严重的对于全世界来说，可能更关心的就是中国的房地产市场。中国的楼价一线、二线、三线价格不断的飙升，你觉得原因到底在什么地方？
谢国忠：一方面是中国的货币超发，但是中国的货币超发，没有美国的或者是发达国家的整体的货币的宽松是不可能的，因为你如果货币增加那么快的话，其他的国家货币政策不宽松的话，人民币贬值的压力就会非常大。所以中国的货币政策从08年到现在能够增加速度那么快，是跟全世界的货币宽松有关的，所以中国的房地产泡沫跟世界货币环境有关的。
曾瀞漪：在这样一个货币环境之下，从我们自身来说，中国的楼价已经造成了一个最大的隐忧了。你觉得这样一个最大的隐忧，会不会对中国经济造成扯后腿的现象呢？
谢国忠：是，大部分世界上的研究机构，觉得中国一半的债务是跟房地产有关的，这个是在中国债务水平那么高，而且相对比例又那么高的情况下，说明房地产的问题是非常严重的。如果房地产泡沫爆了的话，会影响整个金融体系的里面资本问题，就是资本可能是不够了，所以这个要出现一系列的破产，政府要注资，这样一个情况就跟美国08年有点类似。所以我觉得这个情况出现的话，就是对经济影响是很大的。
曾瀞漪：你刚刚提到这个情况，就是在中国我们现在很需要担心老百姓买房子的情况，我们刚刚看从今天的新闻，只要从今天新闻报道我们就会看到，这个一二三线城市房价不断的上涨，已经有一些挤出效应存在着，为什么老百姓这么热衷和疯狂的去买房子？为什么会出现这种情况？
谢国忠：我觉得这次的话跟首付贷有关系的。
曾瀞漪：首付贷有关系？
谢国忠：对，现在像中国家庭负债的话，从08年的5.5万亿，增加到现在30多万亿，上升了差不多5倍，这个水平已经是不低了，相当于家庭的可支配收入的100%，跟美国一样了，而且我们现在的水平每年是增加20%左右，这个还不包括了银行里面提供了首付贷这样一个规模。所以中国的房子，不像大家说的是口袋里有现金去买房子，这个是借钱借来的。所以这个跟其他的国家的房地产泡沫应该是一样的。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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