凤凰财经记者:您认为全球经济是否复苏?是不是复苏中出现了什么问题?
哈继铭:全球经济中,美国明显在复苏,GDP增长达到2%左右,而在09年它的经济是下降的。但是中国经济不一样,09年时由于4万亿的财政赤字,当年 GDP增长超过两位数,但现在增速就下降了。所以看全球经济是在加快还是放缓,应该说是冷热不均的。中国和许多国家经济,那个时候是暂时地避免了大幅下滑,但现在看来出现一个结构性的下滑。相反,美国经济危机的时候负增长,但现在又重回正增长,尽管它是低俗的正增长。另外日本经济经过量化宽松的刺激之后也出现一些上涨,但尽管比五六年前好一些,增长还是比较缓慢。
记者:那您怎么看金砖国家像俄罗斯和巴西经济失速、货币崩溃呢?
哈继铭:他们比中国还差。那些国家曾经是借助大宗商品价格上涨曾经也快速增长,但快速增长的时候,一些经济的问题,结构性的问题没有能够及时重视加以解决。所以当大宗商品价格下降了之后,他们之前的好日子也就结束了。所以现在这些国家日子也是非常地难过的。
凤凰财经记者:主要是由于外部环境和大宗商品价格的崩跌引起?
哈继铭:当然大宗商品价格的下跌一定程度也跟中国有关的,其实那些国家过去是得到了中国的好处的。随着中国经济不断上升,大宗商品价格也在不断上升。但现在中国经济,尤其是投资在下滑影响到了这些大宗商品价格,从而除了印度的金砖国家经济受到比较大的影响。
其实中国经济也存在如金砖国家一样一些深层次的问题,如果不对这些问题加以解决,不提高增长的效率的话将来可能俄罗斯、巴西这些国家就是前车之鉴。
凤凰财经记者:去年您在接受我同事采访时表示,可以用卖掉资产的方法来帮助企业还债。今年十三五规划纲要提出将研究“债转股”的方式来处理银行坏帐。您怎么看这个“债转股”方法呢?
哈继铭:“债转股”解决不了根本问题,它可能是把企业的问题转嫁到银行的头上。因为企业如果还不起银行贷款,那么现在让银行来持有这个企业的股权,等于说是它对这些企业先是有债权,现在把它换成股权,但如果这些企业一直经营不善的话,将来它的股票也不会值钱的嘛。风险还是在系统内啊。“债转股”表面来看,债务率是下降了,但是银行拿的股票如果是一对垃圾股票的话,它会消耗掉银行的资本金的。实际上它是让癌症从胳膊往心脏去转移啊。癌症在胳膊上有了就应该该截肢就截至嘛。现在等于说是用时间来买空间,在把问题往将来去推迟、去转移。但是这个问题迟早是要暴露出来的,不可能永远这么推下去。
这不是解决债务危机的办法,“债转股”暂时来看好像问题被掩盖了,但是将来会更猛烈地暴露出来。
[中国债务率到底高不高? 以居民财富/GDP来看很高]
凤凰财经记者:会不会在十三五期间爆发?
哈继铭:这个很难说,要看政府能不能痛下决心来改革。如果我们马上就清理这些问题,这些问题可能立马就暴露出来,其实这些问题早就该暴露出来了,但我嘛一直在拖着。当然你也可以说拖地时间更长一点。但拖的越久将来暴露出来的程度就会越严重。
凤凰财经记者:但是像日本国家负债率也很高,他们也脱了很久而且看似还会一直拖。
哈继铭:日本不一样。你这个问题问的很好,中国的债务率到底高不高?中国的债务率是发展中国家最高的。发展中国家没有说债务达到GDP的250%的,连希腊都没达到,那你说日本达到了,但是发达国家和发展中国家不能简单地对比,因为发达国家老百姓的财富量很大,美国老百姓家庭财富是GDP的6.6倍,中国的这个数据远远低于(美国)。所以发达国家债务率高未必马上就导致危机,但是发展中国家负债过高,它是于该国老百姓的资产不相匹配。所以你作为一个发展中国家债务率接近发达国家,这是很高的。
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