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争议中的李敖:我是极左一个人 无可抵抗的衰老 |
| www.sinoca.com 2011-09-17 南都周刊 [复制链接] 字体：大 中 小 |
“朱门酒肉臭，那也是盛世”
南都周刊：大陆很多人对你的切身了解，是从2005年你的神州文化之旅。阔别多年回到北京，有没有落叶归根的感觉？
李敖：没有。很多人多愁善感，觉得我们有什么乡愁，我觉得没有乡愁。故乡对我而言朝发夕至，半个小时以后我就回到故乡了，有什么乡愁？电话一打就通了。刚才我说的负面的情绪，乡愁不是好的情绪，是因为古代交通不方便才发生的乡愁，我现在没有这种感觉。
可是我承认我的故乡在变化，从感情的方向来探讨，你就会很难过。我一个好朋友小的时候，在妈妈怀里就听说了苏州的山川之美，结果他后来真的去了苏州了，发现他妈妈骗了他，他妈妈口里面的苏州和他眼睛所看到的苏州不一样。我写文章就讲他这个事情，我说你根本不应该以这种心情去看你的故乡，你看的话一定会很失落的。
南都周刊：那你回北京有没有失落？
李敖：没有。我也知道，当年北京那个城墙没有了，我是真正看过北京的城墙的。
南都周刊：这是比较重大的一个遗憾？
李敖：也不是遗憾，就是没有城墙了，一开始觉得不像北京了，有这种感觉。
南都周刊：你在大陆的几次演讲，有一些比较有争议。你自己对“盛世”有什么理解？
李敖：我说的是两点，盛世就不要被外国人欺负，我这一点很坚持的。因为我小的时候亲眼看到日本兵在我眼前骑着大马走过去，结果这个对我构成刺激。至少没有外国的军人在我眼前耀武扬威了，这是最起码的。第二点，既然有这么多人，温饱是最起码的，所以我觉得这一点是我的标准。我觉得这两点可以做到了，基本的生活比以前好了。
因为我是学历史的人，我知道过去中国人穷到什么样子。国民党的“行政院长”曾亲口跟我讲，他们到西北考察的时候，看到门口门帘上挂着一条裤子，爸爸出来穿裤子，女儿就不能出门，就这样子，大家就一条裤子。所以我认为温饱是很重要的，每个人都有裤子穿是很重要的。
南都周刊：现在呢？
李敖：没有人饿死就是盛世，没有人冻死就是盛世，没有日本兵在我眼前就是盛世，我是从下限往上推的。真的盛世怎么样？真的盛世，朱门酒肉臭，那也是盛世，秦皇汉武打仗那也是盛世，也不一定好。对不对？
南都周刊：作为自由主义的代表人物之一，有人怀疑你是不是有一些妥协？或者降低了你的标准？
李敖：不是。台湾，我李敖在今天要写什么就写什么，高兴骂谁就骂谁，没有一本禁书，谁也不敢删我一个字，我印《坐牢家爸爸给女儿的80封信》这书，台湾就没有删改，在大陆就删掉了16个字。所以我才说要给共产党时间，并不是说给它时间现在我就满意，我非常不满意，可是我知道它需要时间。
南都周刊：你说过你演讲的目的是播撒自由主义的种子这样的话？
李敖：这始终是我的基本态度。所以我觉得不是蛮干的问题，大家知道，你跟政府这样对干不是办法，我认为太笨了。你要和政府，劝它，哄它，掐它，捏它，咯吱它，痒它，要使它改变，你跟它硬干算什么本领。
南都周刊：访问大陆的时候你捐了35万给北大，想给胡适立个铜像，现在进展如何？
李敖：那个就是测验。北大里面有多少铜像，有张三的、李四的，现在还有外国人教授的坟，你们对胡适怎么办？北大不吭气。我也说过，我等你们，你们想通了就干，现在五六年了，也没下文了。我也给他们时间，当年胡适能碰吗？所有关于胡适的都是要查禁的，现在胡适所有的书在大陆全部开放。时间使它改变了，可是立铜像它还小气，做不到。
南都周刊：你在清华演讲的时候，有人问你会不会再回清华。现在再问你，会不会有不一样的回答？
李敖：他们不欢迎我，害怕我。
“自由主义太狭窄了”
南都周刊：你现在76岁了，有没有总结一下，比如自己这一生做了哪几件大事？想传播怎样的一个思想？这一生要做怎样的一个人？
李敖：其实这是一个问题。我觉得我这一生做到了一点，别人古往今来做不到的，就是做到了一个臭老九，一个知识分子，把他做得神气活现。好比我在北京大学演讲，是一个臭老九，你怎么那么神气呢！我觉得我能把一介文人表演得那么神气活现，这是我最了不起的地方。
一般像我这样的人就被消灭了，或者自己变得很颓唐，像屈原这样跳河了。一般文人都是弱者，被人家欺负，没有钱，我有钱，懂我意思吧？我不靠人吃饭，也不看人脸色，也没有老板，所以我就变得姥姥不疼舅舅不爱，可是我还是混下去。我给中国文人立下了一个光芒万丈的榜样，人做不到我做到了。
南都周刊：有人概括你是“自由主义的一个斗士”，自己觉得确切吗？
李敖：自由主义太狭窄了，还不足以完全包括一切，因为它引起争议，我觉得不用这个词比较好。顶天立地，独来独往，虽千万人吾往矣……都是很好的词汇，不一定要用这种自由主义引起争议的话来。
南都周刊：很不喜欢用一本正经的方式来概括或定位自己？
李敖：那个定位词汇，或者那个范畴可能太狭窄，不能够完整地涵盖我们。像孔子谈的、《论语》里面谈的仁一样，我们今天看不到《论语》，孔子给仁字带来定义没，没有，他不给仁字下定义。真正了解这个仁字，什么是仁什么不是仁，他用各种故事和词汇来给它包围，事实上我觉得这样子是最好的，因为你可能确切地把一个形象写出来的时候会有遗漏，会有语病。
南都周刊：你说过自己是左派知识分子吗？
李敖：如果从激烈的观点看，我是左派，不但是左派，还是非常左的一个人，极左。
南都周刊：蔡康永曾评价你非常勇敢，没有什么能吓倒你。真的没有东西能吓倒你吗？
李敖：我看到有些东西不喜欢的，很讨厌的感觉会有。我在坐牢的时候，躺在地下睡觉，忽然蜈蚣爬到我身上来，就很不舒服，太难过了。
南都周刊：人类的东西你反而不怕？
李敖：人这个事情，没有什么可怕的，人生不过如此。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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