专家:吕丽萍还活在60年前 无法和她讲道理(图)

　　记者：你理解那些反对同性恋的人吗?

　　陈丹青：我理解。

　　记者：你是如何理解他们的那种反对?

　　陈丹青：我对他们的理解是……你看：太多人仍然活在过去的价值观。人是由概念构成的，当他被一种概念灌输，当这种概念和他的生理反应长在一起了，你真的很难跟他说道理，他就这么认为，你没办法。

　　真正的自由社会，一个基本人权被法律保障的社会，你可以表达你的看法，但没有权利侮辱对方、歧视对方，你更不能公开说“它是一种罪”。不，没有人可以。你是一个公众人物，你是名演员，你这么说，反而涉嫌一宗罪。我不清楚吕丽萍这么说的深层理由，她是好演员，孙海英也是好演员。在西方，名演员的身份超越演员，成为公众的道德代言。中国亦然。譬如在艾滋病领域，蒋雯丽和濮存昕就是例子，善良与爱的例子。他俩最近把自己弄得像鬼一样，出演顾长卫的《最爱》。想想吧，好可怜的人。

　　记者：公众人物吕丽萍有没有权利利用自己个人微博来传播这样的言论，也是大家讨论的一个焦点问题。

　　陈丹青：除了同性恋问题，今天用博客来表达一种，怎么说呢，与今天这个时代完全悖逆的观点的例子，太多了。站在人性的立场，她不是有没有权利这样说，而是，“竟然这么说”，我非常惊异，所以我猜她有什么极端私人的理由非要这么说?你对自家儿子，或私人关系中的某人涉及同性恋之类怨怒，冲突，在家骂他、甚至打他--当然很可怜，很可哀--但没有社会影响、舆论影响。可是当你公开说，你便指向所有同性恋，包括同性恋的亲属和关系人，总之，指向一大堆生命。

　　记者：你认为公众人物该如何利用自己的微博，行使自己的话语权?

　　陈丹青：人得知道自己在说什么，人得对自己说的话负责。每个人都会说错话，但是对大问题，尤其是人性问题，你得知道自己在说什么，为什么说，说给谁听。语言可以攻击人，刺伤人，人会因为一句话晦暗一辈子，怨怼一辈子。

　　记者：主持人蔡康永就此事发表了这样的观点，“很多同志仍在排斥中受苦，这样的讨论再徒劳，也是一线微光。”你怎么看待这种讨论?

　　陈丹青：我相信蔡康永指的是大陆同性恋，据我所知，台湾的同性恋不是生活在“微光”里，而是活在白天--至少是上午吧--中国大陆的同志尚且活在半明半暗中。蔡康永能说这样的话，念及的还是暗昧状态中的大陆同性恋。台湾同性恋过了这坎了。我看过几部台湾同志电影，是对暗昧时代的沉痛记忆。但我也许夸张了台湾的开明度。

　　陈丹青：这是一个回归的阶段

　　记者：在对待同性恋方面，你觉得现在的中国大概与西方的哪个时期状态比较接近?

　　陈丹青：60、70年代吧。我们的许多问题总是落后大概3、40年左右。

　　这里涉及很复杂的问题。就是，当性问题、人性问题本来在相对宽松的传统里，100年前忽然遭遇西方，它会乱套。乱套之后，它会丧失很多原有的人性关系生态。中国一度跟许多基督教国家一样，认为同性恋是罪人，判刑、处死。现在是一个回归的阶段。

　　所以媒体应该借这个机会做事情，不要仅仅止于跟吕丽萍争论，这个争论会过去，但不要错过机会：为同志说话的人群--大部分一定不是同志--意味着新的价值资源，它绝不仅仅指向性问题，而是人的整体状况，这是目下中国的稀缺资源，有待开掘的资源。

　　公共媒体，包括对这个问题有研究的人士，快来告诉大家，譬如，中国从前在同性恋文化上有过哪些诗篇，哪些事例，西方同性恋的压抑和解放，又是经历怎样的历史，我们在同一问题上面对的挫折、经验，有哪些异同，等等……总之，让大家知道，唤醒大家对民族文化的良性记忆，我们原来有非常良好的，有意思的传统。你要是读到汉代帝王的同志恋爱诗，读到先秦早古最原初的同志歌谣，太淳朴了，比男女情爱的歌谣，另有一种泼辣壮健，可是又体贴又细腻，没法子形容。我想这要比一场网络争论更有益，影响更久远。

　　记者：如果你的女儿有一天告诉你她是同性恋，你会是什么状态?会反对吗?

　　陈丹青：不，绝对不会，我在游行中不止一次亲眼看到美国父母陪着同性恋孩子一起游行，你不可能无动于衷。没有比一个活人站在你面前告诉你他是怎么面对家里的问题，更有说服力了。我女儿早就都问过我，我说如果是，把她带来，你们要结婚就结婚。

　　记者：吕丽萍在发表了对同性恋的歧视言论后，台湾金马奖主席侯孝贤表示，本届金马奖可能会暂缓考虑邀请吕丽萍赴台担任颁奖嘉宾。

　　陈丹青：侯孝贤说得对呀，有种啊!这就是人的立场，人的立场必须大声说出来。颁奖是件小事，人的立场才重要。侯导说得对呀，我更敬爱他。

　　记者：这很可能是侯孝贤导演的个人意志，但却直接与金马奖是否要邀请吕丽萍颁奖直接挂钩，这合适吗?

　　陈丹青：奥斯卡世面见得多了!奥斯卡遇到人权问题，政治问题，不客气的，奥斯卡在大问题上从来不让步，弄得谁都下不来台，他不管。在西方，真的是人权高于一切，台湾现在也一样吧。什么金马奖奥斯卡奖，小事情，人权高于一切。

　　记者：吕丽萍本身是基督徒，她利用个人的微博言论空间，转发反对同性恋的言论，她应受到大众如此大规模的讨伐吗?

　　陈丹青：网络和微博便是如此--不是应该和不应该，而是传播带来传播。目前群众对她和对郭美美的讨伐，不一样。问题不一样，对象也不一样。我不知道目前吕丽萍如何回应。任何被围攻的人都不好受的。我为她难过。她在家里对儿子这么指骂，或者对她哪个哥们姐们指骂，那是私人事，没人知道，现在她公开说这种话，因为什么?她在伤她自己啊。我不上网，没微博，如果我有……我不知道。我常会大怒，可是去骂一个我欣赏的演员?作孽啊。她怎么啦?