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相声时评人王自健:我没那么大能量 所谓正义(图) |
| www.sinoca.com 2011-06-28 南都周刊 [复制链接] 字体：大 中 小 |
南都周刊x王自健
相声圈是非多
艺人不应该有拥趸
南都周刊：在相声里融入流行元素，你可能不如嘻哈早；融入时评，更不是你首创。你觉得自己是怎么火起来的？
王自健：就是说得好。在音乐界里，有些是歌红人不红，有些是人红歌不红，人歌都红，就不太容易了。其实相声也差不多，有些人可能名气很大，但你永远无法讲出他说过什么，比如你刚才提到的某团体，他们到底说过什么了，有什么特别精彩的代表作？在我来讲，一开始就是说普通的传统相声，在里面试探性地加入些评论的东西，到后边越来越拦不住自己了，当你占领了一个言论阵地的时候，有些话你就真的很想说。
南都周刊：做相声准备时，你如何选择新闻素材？
王自健：好笑是第一位的。我接受一些采访，媒体喜欢把我往意见领袖那儿去推，跟李承鹏、韩寒他们一类。我觉得不太正确，我首先是个相声演员，是给大家带来欢笑的，以上这些人呢，是给大家添堵的（笑）。你首先得让大家乐，乐的同时，有一点自己的思想。就比如列侬的音乐，首先是好听，其次才是反战。
南都周刊：郭德纲以前呼吁不要给相声赋予太多教育意义，纯粹就是图个乐。你怎么看？
王自健：图乐是没错，但纯粹是不对的。相声一直以来都是很有教育意义的，很多人从小拿相声教育孩子。比如高英培先生的《钓鱼》，一个人出去钓鱼，最后买一条回来，很滑稽。这些故事都是劝人向善的。听相声别光傻乐，你得知道点什么东西。
南都周刊：周立波的作品也挺好笑的，你为什么看不上？
王自健：他真正拿得出手的，也就那两个小时的《笑侃三十年》，只有这一个，我承认很好，起码是一个80分以上的作品。但我每段相声都一个多小时，最长的两个半小时，而且笑的次数比他多，在艺术上他也就那么回事。何况我那两个半小时是我自己创作的，他都是幕后团队。
南都周刊：可他拥趸还有那么多。
王自健：有些人能识破他的“装”，有些人不愿意识破。你知道你很难叫醒一批装睡的人。其实我觉得作为艺人来讲，不应该拥有拥趸，他可以拥有观众，双方是公平的，你花钱听我相声，我带给你来欢乐，就ok了，这是一个公平的交易。而不是我的一言一行你都应该去特别在意，那是对意见领袖的追捧方法。周立波的活动区域在长三角，那里的人生活水平比较高，素质也比较高，他们就不把周立波当成社会专家来看待了，就是花个几百块钱，你逗我笑，开心完了我回家，这是非常良性的关系。
南都周刊：那在艺术上他有什么问题？
王自健：你看《壹周立波秀》，真的特别无聊。现在也有好几个节目找我做类似的东西，都被我回绝了。我说他艺术不行，是说他对艺术的追求不行。找我的那几个节目开出的数字是我非常想要的，我不去是因为我对艺术是有要求的。但是他已经那么有钱了，还在做这种很垃圾的东西，我觉得他这个人的艺术操守有问题。艺术操守有问题，艺术就不会太高明。
南都周刊：郭德纲当初被诟病的地方也很多，你怎么就跳出来挺他？
王自健：只是说句公道话，并没有向着他，当时（打人事件后）幕后有某些力量在推动，把事做得太过分了。说句自私的话，如果郭德纲倒了，小剧场相声就没法干了，为了自己也要帮他挺一把。他是走我们这条体制外路线最成功的人，一旦他倒掉了，会不会让人认为这条路是不通的。你想郭德纲怎么样，你能火过郭德纲去吗？好多人分析他是因为太嚣张才落到这步，我认为嚣张是不对的，但是有那么大的罪过么？他后期是有点“霸气侧漏”，只要是暴发户，就一定会有暴发户心态。你看私下里的郭德纲，穿各种妖艳，红色皮鞋，用粉色爱马仕皮带，一身都是名牌，穿他身上怎么看怎么别扭。但那是人的问题，与艺术无关，是郭德纲这个人，不是郭德纲这个演员。艺术上我还是非常喜欢他。
圈子里都是“是非人”
南都周刊：同行对你的举动怎么看？
王自健：挺他（郭德纲）的视频出来后，我认识的几乎所有说相声的都给我打电话：你不干啦，不能这么帮他说话，你信么你这么帮他，他最后也不会答理你……可我想，他答理不答理我是他的事，我说的是我要说的话。相声这个行业很有意思，别说郭德纲出事，今天另外一个说相声的出事，不像郭德纲那么差的人缘，也不会有人管的。别说别人不管，连郭德纲也不会管的，这就是传统艺人身上的习气。
南都周刊：相声界怎么总这么多是非？
王自健：圈子里都是“是非人”， 这东西特别可笑，老一辈就这么传下来的，这就是相声圈里的生存法则，你就得这么活着。在过去，你也会说相声，我也会说相声，你现在跟这儿说，大家都听你，我吃什么啊。我得想办法打击你才行，让大家都来听我。这个圈子就这样。
南都周刊：可每个行业不都是这个问题么？
王自健：其他行业进步了。同样的问题放在相声界以外的语境里，可能就一点没事。我对这个圈子涉入并不深，也没跟哪个说相声的经常吃饭见面。因为我不是特别想变成他们那种状态的人，就是无聊。说相声的跟说相声的距离远点，没有什么不好。
南都周刊：你的信息源基本来自微博和论坛，它们对你的相声创作是不是也有局限？
王自健：首先要注意不造谣，尤其现在有了一点小名气后，更不能被人利用。这段时间网上爆出那么多事，大家真的特别疯狂，甚至好多法学专家说药家鑫不该死。我觉得药家鑫就得死，他对人不是谋杀，是虐杀，他不死没天理。我觉得废除死刑这事，到它该废除的时候它就会废除，中国的全民素质远还没有到可以废除死刑那一步。
南都周刊：网络世界已经很浮躁，你怎么在里面保持独立客观的思考？
王自健：像强拆事件，家里房子被拆的那些百姓，有时候并不一定真就像看上去那么弱势。我家平房拆迁时，补偿款是七八十万，另外一条胡同里的一个邻居，他们家只有十二三平方米，当时已给到他三百万，都是天价了，他还嫌不够，就指着这个一夜翻身了。我觉得拆迁可以是个公平的交易，我走一定是因为我拿到了我觉得合适的钱。很多网上的事情，大家也不判断对错就开骂。当然我这个说法也极端，并不是每件事都这样，但我们必须清楚这种情况是存在的。
南都周刊：有人把你说成“民主斗士”，很少有相声演员得到这个名号。
王自健：这个词本身就有问题，民主为什么需要斗士，中国人需要掌握一些做事的方法，喜欢斗是不对的。我在相声里评说新闻不是为了推翻谁，我是希望通过我的努力去改变民生。我们可以去争取，可以用自己的方式去实现，而不是斗，你也斗不赢啊。而且所有的人都一样，你去问他，假如今天给你个机会，成为你所攻击的“那个势力”里的人，你愿意么？没有人说不愿意的。那你凭什么现在骂得那么欢畅啊。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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