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金像奖造假门主角桑玉柱喊冤:体现和谐社会(图) |
| www.sinoca.com 2010-01-19 中国青年报 [复制链接] 字体：大 中 小 |
图片作者:金艳／CFP
在中国摄影家协会（以下简称“中摄协”）做出“取消获奖资格”决定后，“金像奖风波”进入舆论新一轮关注阶段。1月14日，在接受中国青年报记者独家采访时，核心当事人桑玉柱再吐心声，表示对中摄协的决定保留申诉权利，并考虑对那些在网上对其进行“人格侮辱”者诉诸法律。
对撤销获奖资格“保留申诉权利”
中国青年报记者（以下简称“记”）：面对“撤销获奖资格”这一决定，你会向中摄协提出申诉吗？
桑玉柱（以下简称“桑”）：我重申，我认为我是符合金像奖申报规则的。中摄协在金像奖申报体系中只说“体现本人创作水平及风格的20幅作品”，我按这个规定提交了20幅作品。其他影展影赛都有规定，不准改变颜色，不准这个，不准那个，都有一套完整的规定，但金像奖没有。所以，我认为我没有错，我觉得我是在按章程报作品，因为你没规定的东西，我就没有必要去跟你说。
反过来，金像奖是20幅摄影作品参加评选，20幅表现个人风格和水平的作品，其中至少要有4幅在历届国展获奖的作品；还得有一篇1000字以上的论文，写你对中国摄影的认识；还得有其他材料，比如个人对中国摄影事业的贡献等，它是多层次的评奖，是综合性考虑一个摄影家的位置。
第八届金像奖的获奖人员是30名，我可能排在第七。这就是说，我的分数是靠前的。假设按分数比，把我的这4幅作品取缔了，其所得分数就会被去掉。假如我20幅作品得100分，一幅作品就是5分，那只能给我去掉20分，我那80分还是有效的。加上我在其他几项的分数，一共是多少分？如果排名不在前30名以内，就把我拿下。但如果在前30名内，还要把我拿下，按照法律程序，这是不对的。
记：既然你认为自己没错，会申诉吗？
桑：我个人的想法是，不论什么事都得依法办事。这是合情合理的事情，当然要申诉，我保留我申诉的权利。也许将来我会通过组织，通过法律程序来走这条路。
记：你以前也曾得过金像奖？
桑：我2006年得过第六届金像奖（组织工作奖）。所以，我再报金像奖，不得金像奖也无所谓，我主要是通过参与，扩大我们的影响，让人们更加了解吉林的美丽风光，这是我的目的。
我这次上报的20幅作品，全是围绕长白山的。其中的4幅作品，一般游客看不到这种奇观。如果通过我们的作品，唤起人们观赏长白山的愿望，对我们宣传长白山，对长白山的旅游开发，不就更好了吗？我们作为摄影家，通过镜头表现长白山的美，为吉林省的经济建设服务，这是我们的责任和义务。
“共同创作充分体现了和谐社会主题”
记：温波称，由于当时你带的相机出现故障，镜头也不合适，就用他的相机进行拍摄。你的相机怎么会出现故障呢？
桑：天气特别特别的冷，得带数码相机才行，一般的相机，到了那儿就卡壳，（一受）冷，有些相机就会出现故障。
记：当时是用温波的相机，温波的胶卷，也是温波按的快门？在很多人眼里，这叫“共用相机”，不叫“共同创作”。能谈谈你在拍摄这张片子时的贡献吗？
桑：吉林省的创作有一个共同特点，就是拍长白山非常艰苦。长白山特别险峻，我们有的作者因为在那儿创作，已经去世了。我觉得，摄影人首先得保证安全，艺术要给人带来快乐，不能给人带来灾难。因此，我经常说，凡是恶劣的天气拍长白山，一定结队而行。在结队而行的情况下，为啥强调作品共享，就是这个道理。我只能给你说到这种程度。
记：你说过，结队而行，有人背设备，有人带干粮，大家共同创作。桑：是这样。
记：在集体创作中，有换底片的时候吗？你以前提到过这一说法。
桑：我从来没说换底片。都是分底片，抓阄，这是我提出来的。大家创作，成果共享，咋办？那就分底片，不要把它整得非得说这是你拍的，那是他拍的，大家都拍才好。我们这儿形成规矩了，潜规则！
记：你曾在基于“共同创作”的前提下强调，孟铁给你的是“电子版”，可摄影人都觉得底片很重要，不是吗？
桑：个人有个人的看法。摄影是个人艺术的创作结果，这是事实，不可否认。但我觉得，在和谐社会的今天，我们结合吉林特色，做出这种“成果共享，科学创作”的创作理念，我觉得是探索。改革开放不也是探索吗？我们摄影也在探索。我认为，只要体现和谐，体现快乐，都是对的，这是我个人看法。但在将来，比如法律专家认为我们这种做法不对，那我在大会上向全省影友道歉。但是，现在法律没有认定之前，我认为我的这种做法是符合和谐社会主题的，能体现快乐摄影、科学创作这一方针。
记：“共同创作”、“潜规则”符合和谐社会的主题？
桑：我们觉得我们这种创作，充分体现了和谐社会主题。作为省摄协负责人，我到各地去创作，下面的影友是不是得给我提供最佳条件、陪着我去创作？（如果）创作完之后，我把这些创作成果都归我有了，我又发表又获奖，你在家里会是什么心情啊？反过来，我拍完之后找到你，看吧，这里面你也付出辛苦了，你需要哪张，你就拿去，在省内发表、展出。我将来出书，在国家（层面）的（展出）时，我再出面，因为省内是我主持协会工作啊，那你说你是什么心情？是不是非常愉悦？非常快乐？
记：为什么合作作品不共同署名？共同署名，既不涉及侵权问题，又让大家都得荣誉，不挺好吗？
桑：我们大家在合作创作时就有言在先，谁能拿去（得奖）就谁拿去，不要嫉妒谁得了（什么奖）。只要是和我一起创作的，你现在就可以拿出去自己发表，都是宣传吉林省嘛。人必须大度，看主流，不要看枝节。
摄影也分圈子，圈子和圈子规则不同
记：你谈到，吉林摄影圈有多年的“潜规则”。受拍摄条件所限，大家经常合用一台机器，拍摄后随机“分片子”，这些片子可当成共同创作的作品。但一些吉林影友表示，并没有这种“潜规则”。
桑：他们可以说他们的，所谓百家争鸣，百花齐放，各说各的，反正我的片子是这么做的。好几千名会员，上万个摄影者搞摄影，摄影是个团队，我们摄影是这样，谁要是跟谁在一起，就会经常跟谁在一起。
记：你的意思是说，也分小圈子？圈子和圈子规则不同？
桑：对，摄影都是圈子，不能说大家都这么做。我常说“快乐摄影”，大家是通过摄影这种手段结交朋友，在和谐的生活中欣赏到艺术，再去创作，这个过程太重要了，不要单单把你能得多少奖看得太重。前提很重要，首先要在和谐的气氛中创造快乐，我不认为谁得奖了就怎么的。
记：吉林影友称，常到长白山的摄影者都会自带机器。你常去长白山，自带相机的时候占多大比例？
桑：我是摄影家，首要的是创作，在做好组织工作的同时，我不能把我的摄影丢了。我车里经常拉着相机，我们去创作，不带相机行吗？那就是战士的枪啊！
记：那为什么又说，你们上长白山经常几个人共用一台机器？
桑：那是不会的，一个战士不带枪，怎么会完成战士的使命呢？摄影还是使用自己的设备为好。就是我们登山特困难的时候，天气特别恶劣的时候，当然大家就得采取特殊措施。
“为创作拼老命”，曾捡游客扔的包子吃
记：你在论文中写道，为摄影创作曾经历三次车祸？都是在去长白山的路上吗？
桑：我上长白山几次大难不死，为创作我把腿都撞折了。去长白山出过几次车祸，有一次是去查干湖拍冬捕，好像是在2004年年底，车都撞毁了，医生诊断我要残疾，休息了半年。
记：最严重的就是这一次吧？
桑：还有一次，我们上长白山，早晨3点多开始爬山，半路遇到暴风雪，把我下巴都冻烂了。当时我们就带了一套相机，花800元雇了一个看山老头背相机，当时有个影友叫李忠，还有一位是《延吉晚报》的孙总编，我们上去之后，困在山上下不来了，没办法，就捡游客扔的包子、面包吃。
记：你们凌晨3点上山拍摄，没带吃的？
桑：我们上山之前已经做好准备，李忠负责带给养，买香肠什么的。结果我们半路想吃东西时，李忠拿不出来了，原来他怕累，给扔到宾馆了。我们只得往上走，山上有气象站，可以进屋烧点火取暖。上去之后，我们烧了点雪水喝，就到处找吃的，夏天游客扔的吃的，我们就开始捡着吃。
记：夏天游客扔的吃的，那还能吃吗？
桑：那也没办法。李忠当时不吃，他说，万一你们中毒了，他还可以找人营救。
记：山上的气象站离得远吗？
桑：气象站冬天就没人了，不像现在，那几年一到冬天就封上，钉上门人家就走了。我们上山都属于破坏，把人家的门给踹开才进去的。因为那大雪有两三米深。
记：有人质疑说，凌晨3点不让上山，长白山有规定。
桑：我们不就是为了创作，拼了老命嘛，要不咋找向导背相机呢？
记：不是有人把守，不让上山吗？
桑：那么大一座山，谁能看得住啊？在哪儿都能上去。我们有向导，都走近道，从雪窠里趟着走，没说雪都齐腰深吗？要没人带队，我们根本不敢走。
记：齐腰深的雪，岂不是寸步难行？
桑：雪不是都那么深，所谓沟的地方、窝风的地方，两山交界处雪深；岗上雪就少，风一大，岗上的雪被刮跑了，就露出地来了。
记：凌晨3点，天还黑着，又大雪，为什么要在这个时候上山？
桑：这就是创作，不就为了摄影艺术吗？我们就这么拼命。
报奖不会只报自己，曾把奖让给老同志
记：金像奖评选前，省摄协是否该下发通知？很多省内摄影人说，他们没有接到通知，不知道让报金像奖这件事？
桑：金像奖的申报是在网上，《中国摄影报》等媒体也都报道了。我们在省里相关会议上都提出来，让大家做好相关准备，他本人得认真读报，在网上查啊。我们没有必要下通知，我们就是在相关会议上通知大家，让大家上网去查找。
记：在会议上做了口头通知？
桑：对，每年我们都有年会，都会告诉会员今年有哪些国家级的大型活动，省里有什么活动，我们都会通知。而且，中摄协网站通知了，作为一个摄影人，你不看自己的网，我认为，那就是你个人的问题。
记：为申报金像奖，你们开主席团会议沟通过吗？
桑：报之前，我们都会通过网络、信函等跟主席团全体成员沟通。
记：不是以会议的形式？
桑：我们是人民团体，主席团成员都在各个不同单位，一有事就把大家召集来，势必给大家造成一些麻烦。我们的方针是：按规定一年或半年开一次主席团会议，剩下的事情，就通过传真、电话和大家沟通。
记：有人反映，1996年中摄协成立40周年，让各省摄协上报有成就的摄影家，你没有通知大家，而是把自己报上去了？
桑：我们省不是报一个，我们通过主席团报的，报谁，事先做了半年认真调查，你可以问具体负责这项工作的人。他们为此增加了很大的工作量，每天查会员表，看谁符合要求，通过信函、电话联系摄影家。
记：但有人说，你只把自己报上去了，中摄协为此还来电话询问。
桑：这事我还是第一次听说，这个情况我不清楚。但我知道，贡献奖当时在我们省得了二三十个呢，绝不是桑玉柱一个人。40年，只有桑玉柱对中国摄影做过贡献？我不会这么做。
记：还有人说，2006年文化部举办20世纪摄影经典系列活动，让各省摄协通知大家报作品，大家也不知道消息，你又只把自己报上去了？
桑：这个我不清楚，文化部举办的这个活动，我记忆中没参与过，无可奉告。我们只是吉林省文联成立40周年时，搞过世纪金奖评选，总共评6个，当时评分好像我还排了第四名。后来我主动把这个名次让出去了，让给老摄影家。我在主席团会上说得很清楚，我说我还年轻，将来还有机会，再过10年我得世纪金奖也不难。
记：你没要这个奖？
桑：没要。我作为年轻人，必须把这样的荣誉让给老同志。
记：你经常把奖让出去吗？
桑：我做省摄协负责人，在省内，我再得这些奖有什么用啊？我现在是国家一级美术师，是吉林省高级专家，你说，我要这有什么用呢？它没意义了。
记：长白山文艺奖是吉林省内最高文艺奖项，两年一届，你得过几次？
桑：好像四五次吧。我觉得，我积极参与这样的评选，也是对吉林省经济文化建设的贡献，因为它是政府奖嘛。
记：长白山文艺奖，省摄协有几个名额？
桑：一般1~4个名额。
记：有吉林影友称，你届届都争长白山文艺奖，认为你作为省摄协负责人，应该有奉献精神，把机会让给别人。
桑：不能这么说啊！长白山文艺奖是省委宣传部搞的，全省人都申报，我们必须得参与，作为省摄协负责人，我不参与这样的评选，那不失职吗？全国搞什么影展影赛，我们都得参与，作为协会组织的各项活动，我也参与。
记：论文中，你写道：“在摄影创作中，我从来都是无私地奉献，只要是和影友一起创作的作品，我从不自己去发表或参加各种赛事……”为何这次金像奖用了和影友一起创作的作品？
桑：我在前面有个修饰语，在省内。我都有个非常明确的说法。
记：如果这些影友拿着这些一起创作的片子去参展或出书，可不可以？
桑：那我更高兴啊。我们省的任何一个摄影家，得到什么奖，我都为他而自豪，他在任何地方发表我都高兴，我不会嫉妒说这个照片是谁和谁拍的，绝对不会。
感谢网友关注，对“人格侮辱”者或将予以法律还击
记：这次事件引起舆论轩然大波，对此你怎么看？
桑：我得感谢网友、影友，通过这次全国的关注，我充分看到网友、影友对中国摄影事业繁荣发展的关心和期望。这说明摄影界影响面已越来越大，摄影界出点事，全国人民都关注，百家争鸣，大家都发表看法，使摄影事业更好地发展繁荣。全国10亿人民，有5亿人民都关心摄影，我觉得摄影事业在其他艺术门类中，影响就相当大了，这也令人高兴啊！
记：在这次事件中，网络上出现了各种各样关于你的帖子，你怎么评价？
桑：我感谢那些关注我的人。我得本着有则改之，无则加勉的态度，从这个角度去看大家。但是，我看到有些帖子，在语言表达上不像是文化人说的，我们是学术争论，不要搞人格上的侮辱。摄影人是文化人，是给人带来快乐和美的人，在语言的运用上，在思想深处，首先要有一个爱字。
网上有人对我和我的家人多少有点过激的语言，我们会正确对待。但对和我家人的人格侮辱，用过激语言陷害我，过后，我要通过法律手段进行还击。
记：你打算什么时候诉诸法律？
桑：什么时候诉诸法律，是我的权利，我什么时候想做就做。我现在只是有这个思想，但怎么操作，我要经过法律部门，经过律师来一点点做。
记：经历这起风波后，你有什么感受？今后有什么打算？
桑：通过这件事，我更加认识到做人要诚实，做事要诚实，为人要善良。今后我还会坚持我的准则：诚实做事，诚实做人。
我也是50多岁的人了，再有5年就退休了，我又是吉林省摄影家协会负责人，我的一言一行，代表协会的形象，我不能因为我的一言一行给协会抹黑，我必须把我们的队伍带好，让这支队伍光辉灿烂地走好每一步，这是我想的大事。至于现在网上说的一些事情，那只是生活中出现的问题，我们如何把它解决好。
组织上对我这个问题如何处理，需要我承担的责任，我必须承担，我得坦诚做事，对得起这些会员。作为省摄影家协会的领军人物，我在这儿出现问题了，我愧对大家，该我承担的责任，我一定承担。
影友质疑桑玉柱所言 没听说过这种“潜规则”
在桑玉柱接受采访之后，为核实其中的部分细节，本报记者又向吉林省摄影界一些资深人士进行了求证。
1月12日，吉林省著名摄影家郎琦告诉中国青年报记者，“1996年，中摄协成立40周年，让各省级摄协上报有成就的摄影家，以颁发荣誉杯。桑玉柱时任吉林省摄协副秘书长，可他没有通知大家，而是私自把自己报上去了，为此中摄协相关项目负责人来电询问，吉林省文联还就此召开过专门会议。”
桑玉柱在接受本报采访时，对此予以否认。他表示，当时省摄协工作人员曾按照会员表，对照报奖的年代要求，通过信函、电话联系了摄影家，还称省内有二三十人得到了这个贡献奖。
1月15日，郎琦在家中向记者出示了他当年所得的这个荣誉杯，并再次向记者声明，他完全对他所言负责。当时桑玉柱没有通知大家报奖，省文联得知后，经后期补报，省内只有3个人捧得了荣誉杯，当年还是省摄协的李立、于祝明去北京开的会。
记者在向李立求证时，这位省摄协终身荣誉主席告诉记者，该荣誉杯颁发于1996年12月，省内确实只有三四个人获得此杯，而不是二三十人。
李立同时告诉记者，中摄协曾经搞过另外一个表彰，是对从事摄影工作40年以上的摄影人进行表彰，那一次省摄协是按照年代要求上报的名单，获奖者比较多。
桑玉柱在接受本报记者采访时曾介绍，省文联成立40周年时进行世纪金奖评选，总共评6人，他打分排第四，后来他主动把奖让给了老摄影家。对这件事，郎琦、李立也一致否认。
李立介绍，当时评选这个世纪金奖，他正担任省摄协主席，该奖的评选规则是，按照作品在不同层次影展影赛上的获奖情况给予不同分值，获得该世纪金奖的只有3人，桑玉柱应该排在第5名，但在评选现场，桑玉柱却表态不要该奖，把奖让给别人。对此，李立觉得很滑稽：“他自己根本没评上，又何谈把奖让给别人？”
至于桑玉柱所言长白山上被困，冬天气象站没有人，踹开门进去烧火取暖一事，李立也表示不可思议。李立在上世纪80年代初，即在冬季登顶长白山，专门采访了长白山气象站。
他告诉中国青年报记者，在上世纪70年代时，长白山气象站就冬季不离人了，因为每天都要报气象数据。每年秋季，给养就会送到气象站，埋在雪下保存以供工作人员过冬。由于长白山雪大，气象站那时还是平房，会被大雪淹没，只露一个房顶，所以气象站人员在房顶开了天窗，外出活动时都是从这个天窗爬出去。
对于桑玉柱所说的“潜规则”，一些吉林影友表示无法接受，他们均称没听说过这一“潜规则”，“即使是发烧友上长白山拍照，也都会自己带器材，桑玉柱所说潜规则，是对吉林摄影界的最大侮辱。”加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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