周孝正:别的事儿可以多印钞票为何补养老金不可?
凤凰博报:截止到目前,据不完全的统计,向社会公布的养老金并轨方案的省份已经达到了13个省份,但是如何来实现这个养老金并轨趋势,大家一直很担心的问题,就比如说像公务员,他不需要拿养老金,那这部分钱怎么补?
徐绍林:
现在实行并轨的地方个人已经开始交了,以前没交的部分,应该由财政来拿钱补,那么现在财政去哪儿拿钱?具体从哪儿去弄,恐怕都没有具体的解决办法,但是大的原则是这么定的,公务员也开始交养老金了,亏的部分将来由财政逐步补,怎么补,那反正中央有一个大致的文件,但是实施起来,我还是觉得难度挺大的。
周孝正:
跟你说一句非常不好听的话:没钱印票子不就完了吗?这钞票还少印了?几十年多印了100倍,原来那时候我们的货币是1.65万个亿,大概30多年,现在 110多万亿,都上去100倍了,为什么不可以为了养老金的所谓的公平、正义印钞票,别的事都可以印钞票,为什么这事就不可以印钞票了呢?印钞票什么意思?全体纳税人负担。
凤凰博报:像东北这种省份,交得多,但是拿到的却很少,像广东有一年的结余最高可以达到3800亿,这是否养老金多缴多得规则并不相符?
徐绍林:
多缴多得本身就是一句蒙人的话,多缴多得只是个人缴费的部分,单位给交的那部分是并入到社保大帐的。养老金本质上还是保险的属性,千家万户帮你一人,养老金最大的受益者就是长寿者,活得越长就等于领的是活得短的那部分人的钱。没退休就去世了或刚退休没几年就去世,肯定是亏的,不可能多交多得。
周孝正:
那世界各国的退休金都是跟自然寿命有关的,不能按年龄规定。
徐绍林:
好多人现在觉得越算越亏,干脆不上了,自己去存银行买份保险都行,但是这种情况一般是不允许的,社保本身是强制的,如果不强制,大家都不去交,社会就聚集不了那么多资金了。另外企业也觉得负担太重了,现在国家的社保负担将近40%全部都加上,在全世界是属于最重的了,现在又要延长退休还要多交,很多企业主对延迟退休反响也是很大的。
凤凰博报:根据2015年新的退休年龄和退休工资规定,从2015年开始,男女职工、居民都相应推迟领取养老金,直到2030年男女职工都达到65岁才能领这个养老金。这真的推的时间有点长。
徐绍林:
普通的工人特别是在室外干体力活的,本身身体损耗非常严重,可能50多岁都干不动了,非得让他到60岁甚至将来要到65岁才领养老金。从他内心来讲,他更愿意提前领不愿意延长,所以这个制度将来在顶层设计或在制定具体办法上,一定不能一刀切,新人新办法、或者老人老办法,一定要根据不同的行业,不同的这种。身体状况,自愿选择,特别是对现在已经达到一定年龄的,面临退休,你突然一下变,又要延长5年,这个他们绝对受不了,容易引起大的社会波动。
凤凰博报:延缓退休或延缓领取养老金,真的可以弥补养老金巨大缺口吗?
周孝正:
我觉得弥补不了,缺口很大。我们那时候的工资非常低,在农场一个月就32块钱,一年384,但那时候的钱值钱,一个月32顶现在的3000,所以说还要考虑通货膨胀。还是那句话“不患寡患不公正”。养老金其实就是市场和计划转轨的问题,比如十八届三中全会讲,养老资源的配置,必须用市场作为资源配置的决定性因素,就是说社保不是市场强制的,一个中国人就得有基本的养老的保障,这是一个文明,你是一个文明国家。人就得“老吾老以及人之老”,所以说市场和计划也得协调。像有一些重体力,损害身体,多给工资,让人把那份命钱挣出来。比如北京的雾霾,就得给补贴,尤其是在野外的工作的人。比如警察,站在马路中间吸着南来北往的汽车尾气,前两年我们去公安部开会,人家告诉我们警察的平均寿命全国52岁北京48岁,他拿什么养老金?这是市场和计划该摆平的问题。比如可以去买养老保险,养老保险市场给你,多买多得,我们管它叫市场经济。另外是社会保障,社会主义国家,应该体现公平、正义。所以养老金地区的差异、行业的差异都应该有,但是还应该有一个基本的养老,比如一个月2000,只要你中国人到退休年龄,就一个月2000。不能说过分的强调职业的差异,如果这个职业就是早死,就是危险多,那就多给人钱。
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