凤凰国际智库:1978年、1985年、1990年是“中国人民老朋友”出现在人民日报上最高频率的几年,现在中国还有老朋友吗?
张历历:这三个时期都是特殊时期,1978年改革开放,肯定要大力把中国政策推向全世界;1985年是我们国家第一个经济建设高潮;1990年,当时中国的对外关系受到了一点阻滞,但是以后的发展比较正常,跟世界各国各阶层交往也常态化了。
凤凰国际智库:怎么解释“巴铁”这个词?
姚遥:巴基斯坦最早在冷战格局中是美国的盟友,但是随着后来的发展,它是最早被新中国外交理念真正折服、感动的一个国家。“巴铁”就是铁哥们的意思,就是我们最好的伙伴。最能体现中国特色的外交词汇应该是伙伴,这个词是典型的中国词,“伙”这个字本身一个人一个火,古代咱们说十个人为一伙,一起买锅造饭,是很好的关系。
讲到这个词我想到我们公共外交协会里,李肇星老外长的一个故事,他在做中国常驻联合国代表的时候,跟当时美国常驻联合国代表奥尔布赖特,后来做国务卿的老太太交流,概括美国的外交政策,阿尔布来特就说了两个词,一个词叫做leadership,就是领导者,谁是领导者,不言可喻;第二个词叫alliance,就是联盟。美国的政策就是我是领导,搞联盟,军事联盟,得有小朋友,里边是有等级差别的比如这两个词。
我们新中国的外交理念也是两个词,我们不搞leaship,我们叫independent,强调独立,每个国家有你独立自主的外交政策;同时我们不搞联盟,新中国成立之后,因为实力不强,被迫曾经和苏联结盟,但是也吃了很多亏,所以我们绝对不结盟,我们叫partnership,就是没有任何指向性、针对性,而是相互帮助,相互扶持,平等互利的一种关系,这也是中国跟美国外交的核心本质区别。
凤凰国际智库:随着一带一路的提出,“中国人民的老朋友”出现频率会逐渐上升吗?
张历历:那当然,“巴铁”这个词,不是官方认定的,是网民创造出来的,但是它非常形象。习主席访巴,我们从全面伙伴关系上升为全天候伙伴关系,而且明确说这是我们伙伴关系利里的最高级了,现在只有和巴基斯坦一个国家保持这种级别的关系。
我们认定巴基斯坦是我们的老朋友,铁哥们,说明这个国家关系是有一个认定的因素的,反映出中国对整个朋友圈、全球伙伴是怀有清晰的理念的。我们再回到这个词,“中国人民的老朋友”是有一个价值判断,不是完全的利益组合,但也需要利益,价值利益,和思想的交流,来确定国与国之间真正的关系。
姚遥:一带一路开始之后一定会出现一些新的老朋友,本身中国就是一个好客的国家,中国的建设事业刚刚进入到一个新高潮,通过一带一路,我们要和周边国家建设人类命运共同体,当然更需要各方各面,各个阶层、各个领域的好朋友,成为新朋友,随着时间流逝,再成为新的老朋友。
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