克林顿“点赞”习近平 为中国反腐败鼓鼓掌(图)

　　“华佗论箭·七月盛典”于2014年7月25日在广州白云国际会议中心举行。上图为美国前总统克林顿与严介和对话。（图片来源：新浪财经 梁斌 摄）

　　“华佗论箭·七月盛典”于2014年7月25日在广州白云国际会议中心举行。美国前总统克林顿与严介和对话。

　　克林顿在对话中表示，习近平主席是非常棒的领导人，尤其是在反腐败问题上，需要给他鼓鼓掌，他实在是做得特别好。美国认为中国有强势的领导层是非常重要。

　　克林顿认为，各国不会受到中国崛起的威胁，对于中国和美国来说，最大的挑战来自于国内，比如社会问题，经济增长问题，环境问题，污染问题，这些问题才是重中之重，才是需要关注解决的问题。

　　以下为对话实录：

　　严介和：很高兴，短短的讲话我感受到三个问题，第一个谈到缅甸的问题。我从讲话中感受到三个敏感的问题，一个是缅甸，一个是乌克兰，一个是中美关系。刚才提到缅甸，从经济的角度，我想外国人觉得缅甸肯定是非常美好的，为什么？这就是中国与美国从经济的角度，缅甸是中美之间争夺的一块宝地，中国从西方来的资源，要通过马六甲海峡，我们试想，马六甲海峡如果被美国封锁起来，我们怎么得了？那么势必从云南，到云南的瑞丽，通过缅甸，直接达到印度洋，这样我们的距离缩短了3500公里，我们的航程节省15天，更好。又从海洋的丝绸之路走向陆地的丝绸之路。仅仅靠新疆到哈萨克斯坦，新疆的赫尔木子口岸，对我们祖国的经济辐射量太小，唯有通过缅甸，印度洋直接接轨，我们的西南，西部，华南，华中，这个辐射不得了。我的感觉就是这个感觉，不知道总统是不是这样认为的？因为他谈到缅甸我就非常敏感，特别敏感。包括总统的夫人，当国务卿的时候，前两年专门去缅甸，我们希望为了让缅甸未来更美好，借这个机会让中国和美国未来更美好，能够让中美达成共识，让缅甸从贫穷走向富裕，也给印度带来好处，不知道总统阁下认不认同我这个意见。

　　美国前总统克林顿：我非常同意您的观点，严院长。我担心在缅甸这种寻求自主，民主，可能会影响到中国对于缅甸的一些资助和援助。我觉得美国对此没有什么发言权。我觉得这个问题的解决应该还是乐观和积极的，就像你刚刚说的，中国是有利益的，而且发展缅甸对中国是非常有利的。中美可以携手来帮助缅甸使得三个国家都受益。

　　比如说缅甸的农业，大幅提高他的生产力，不仅可以满足自己人民的一个食品需求，还可以向中国出口。我们不需要把这些中小型的农民赶出他们的土地，因为在非洲就有这样的紧张的局面出现，就是农民和进口农产品之间的冲突。因为他们脱离土地就无法生存，缅甸就可以避免这样的问题，不仅可以使农业大幅度的生产力提高，农民收入大幅度的提高，这不仅可以帮助他们自己解决温饱问题，还可以出口到中国，我觉得美国还有中国，在这方面就可以携手帮助缅甸发展农业，中国也需要时刻考虑到我们的关系的一个走向避免冲突，寻求共同点，那至少有一点做得非常好。

　　严介和：上午我讲的，中韩面临的两个强敌，一个是俄罗斯，一个是日本。我不希望我们的民族光戒备日本，不戒备俄罗斯，这是很悲哀的。抗美援朝让我们去，答应所有的支持的武器不要钱，结果要给钱，中国三年勒紧裤腰带。他很有诚信吗？所以沙皇帝国的民族是很恐怖的民族，我在中国和美国的问题上，中国和日本及美国这个多元复杂的关系上，我不管它怎么复杂，我始终强调中华民族要戒备着大沙皇帝国俄罗斯民族，这一次，马航客机被炸，我觉得这是缺德，这是对人类的灾难，这是一种政治流氓，政治土匪，这我们是义愤填膺的，他讲乌克兰的问题没有讲得多，我可以放开讲，我讲话负责任，尤其是近代史，现代史我读得比较透的，我们想一下，当年美国支持我们打垮了日本，两个原子弹，日本无条件投降，现在美国又在辅助日本，制衡中国。我们既要替美国去着急，又要给我们自己去反思，中华民族胸怀有多大，民族未来就有多光明。中华民族站在国际的视野上站得多高，未来就有多美好。所以谈俄罗斯的问题，沙皇帝国的问题，不知道总统阁下是否认同我的意见。

　　美国前总统克林顿：你准确地分析了历史上发生的这些事实，但是从我的观点来看，我觉得对于领土之间以及其他相关的这些最重要的一些元素，我就举乌克兰这个例子，为什么俄罗斯要这个克里米亚地区，为什么要得如此之强烈？为什么他要陷自己于这个争端之中？为什么呢？因为在沙皇时代的俄罗斯帝国，他们觉着如果能在自己边界上，就对于国家的领土进行一个横好的控制，他的国家就有很好的安全感。因为在沙皇之前，俄国也是经常遭受其他国家的一些欺凌，比如拿坡仑、希特勒啊等等，所以对于俄国来说，经过这么多年的战争，他们好像形成了一致的认同，他觉得如果他们把边界上的这些安全问题做得更巩固，他整个国家就更安全了，这个好像是历史遗留的一种认知，到现在普京也是停留在这样一个认知的层面上，所以他在乌克兰做自己想做的事情。我觉得这样的做法是不对的。

　　我觉得不管是捷克也好，波兰也好，或者是乌克兰也好，不应该把他们的发展看成是一种威胁，他们经济发展越好，他们就能够越从俄国买更多的自然资源，促进双方的经济发展。我们来看一下整个地域形势的话，我们很容易就发现，很多乌克兰的改革者，并不希望和俄罗斯的关系搞僵，因为他是你最大的邻居，对吧？他们更希望就是自由地去和俄罗斯以及欧洲的这些商贸伙伴进行朋友之间的交往，进行拓展。

　　所以，每一个国家，中国也好，美国也好，俄罗斯，任何一个国家，包括日本，我们都必须首先界定，我们国家的最优势的地方在哪里。是以什么样的角度去界定这些东西，我觉得俄罗斯在犯一个错误，因为他们觉得能够控制边界安全，就能够控制国家的安全性，我就想问他们为什么这么想？真的是这样吗？首先俄罗斯男性的平均寿命都是少于60岁，整个医疗体系在苏联期间就是很不像样子，到现在一直遗留到现在，很大程度上影响着经济的发展，是经济的内伤。加拿大华人网 http://www.sinonet.org/