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故宫专家助冒牌金缕玉衣骗7亿贷款曝文物界之乱象 |
| www.sinoca.com 2011-09-19 南方周末 [复制链接] 字体：大 中 小 |
“法律能解决外相， 不能解决人的内心”
“我是一个专家，我要想获得某种利益时可以在技术上出错，这是法律无论如何管不到的。”
南方周末：有人找你做文物鉴定吗？
马未都：我每个月都有两次面向社会做文物鉴定，鉴定日一到，观复博物馆院子里全是人。我做鉴定坚持两点：第一，不做价格评估，你非要让我说这个东西值多少钱，我宁可不鉴定。我原来想做一个文物评估事务所。比如一个青瓷杯，我们会把30年间全世界各地的成交价全部进行计算机处理，必须有数据支撑，而不是拿嘴巴一说，24个亿！目前全世界最贵的中国文物，是2010年11月11日拍出的清乾隆粉彩镂空瓷瓶，价格5160万英镑。十多年前把一件“金缕玉衣”评估出24亿，简直是笑话。后来考虑到国际惯例，严格来讲价格评估不是文物鉴定专家做的事，我就放弃了。
第二，如果遇到真品，对方也乐意出报告，我会给他出具报告，同时声明，本报告只代表我个人意见。出报告时我会向我的内心负责，确实有很多人想给钱让我出假报告，肯定没门儿。我做鉴定不是为了钱，我需要的是跟社会保持沟通。文物鉴定专家只看书不上手，就像看书学游泳一样，一下水肯定沉底儿。我最早买东西都是蹲在地摊前，你如果站起来了别人就有权利买这个东西。我必须在双腿能够承受的时间里做出判断，在这种情况下你上一次当就会刻骨铭心。我敢说，把电视上一些专家推到市场上，大部分专家都活不下去，他买不到真东西。
南方周末：仅凭内心的道德力量能自我约束吗？
马未都：以名声而论，我在这个行业知名度第一，走在大马路上随时都能被人认出来，我就更应该注重名声了，绝对不能胡来。
我不能保证完全不出技术上的错误，但是我永远不允许自己出内心上的错。有很多大老板问我，说出多少钱你能配合我？但我不会做这个。我现在做文物鉴定只代表我个人意见，绝对不会跟着一个组织随声附和。
我碰到过一回鉴定，参与者都是业内专家，进门一人给一个信封，里头有钱，几百元、一千元这样。他们说这是车马费，我说我有车，就把信封撂那儿了。按规矩，鉴定的时候文物持有者必须回避，可那位持有者一直在场。严肃的鉴定，专家都是背靠背的，以防相互影响，那天大家就是一窝蜂在一起。组织者发言，第一句话说，今天中午某某先生要在某某饭店宴请大家！我一听起身就走了。
南方周末：文物鉴定专家的行为能通过立法来约束吗？
马未都：法律能解决的是外相，不能解决人的内心。我是一个专家，我要想获得某种利益时可以在技术上出错，这是法律无论如何管不到的。文物鉴定中有很多复杂现象，比如说我的鉴定结果一般有四种：第一，这个东西是真的；第二这个东西是新的（也就是假的）；剩下还有两个，趋向于真、趋向于假。
打个比方，体温37度以上属于发烧，37度以下是正常。你整37度，你说发烧没发烧？文物鉴定中，往往无法非此即彼地把事情判断清楚。“趋向于真”或“趋向于假”时我不出报告，我只告诉你，你不接受就拉倒。
南方周末：假如你出了一个错误报告，被人发现之后你会怎样做？
马未都：补救。首先我会确认我以前是否出过这个报告，如果我出过报告而文物确实有问题，我可以把这个报告收回并赔偿损失。但我可以确定，我从没有靠做假鉴定赚钱，我做鉴定唯一的好处是跟社会保持通道，汇总社会上的文物信息。
你指望文物行业立法？
“今天社会环境确实不好，骗子不可耻，不成功才可耻。我就纳闷，像唐骏那样伪造学历的怎么会没事呢？长此以往，就没有人真正认为自己的声誉是重要的。”
南方周末：据说1949年以前，古玩行也有一些行规，没人敢于破坏，从业人员也有很强的荣誉感？
马未都：过去各个行业的行规都是在中国传统总体约束下形成的，公认的规矩没有人敢去破坏它。老古玩行里的专家，一旦看错就打掉牙往肚子里咽，肯定不会找人退货，丢不起那个人。
当你在地上画一条线没人逾越的时候，就没有必要拉一道铁丝网；当你拉一道铁丝网没人逾越的时候，就没有必要建一堵墙；当你建一道墙没人逾越的时候，你就没有必要在墙头上搭电网。过去一个人当小偷，村子里、家族里就把他的问题解决了，用不着上法院。现在是一人偷盗致富，大家全都跟着学。
现在文物鉴定根本没有形成一个行业，也就没有行规。文物知识很深奥，不是谁都能胜任的。文物收藏又很火爆，不少专业工作者或“疑似专业工作者”的机会就来了，电视里的好多“专家”连基本的专业知识都不具备。博物馆里真正业务很好的人往往不愿意去电视台抛头露面；还有些专家业务好，但表达能力欠缺，也就没有露脸的机会了。
南方周末：文物造假、鉴定者职业道德沦丧，你觉得是中国特有的现象么？
马未都：我不认为西方跟我们在人性上有什么区别。很多西方人在中国生活时间长了，也就开始闯红灯，开始夹塞。中国人一到国外，很快也就不随地吐痰了。环境造就人，环境也毁人。我们今天社会环境确实不好，没有道德约束，骗子不可耻，不成功才可耻。我就纳闷，像唐骏那样伪造学历的怎么会没事呢？长此以往，就没有人真正认为自己的声誉是重要的，我真的替一些专家惋惜，他们都是有学问的人……
南方周末：从根本上解决文物行业问题，还是取决于社会大环境？
马未都：首先要健全制度，二流制度比一流的人强。各文物单位严格执行制度，第一不面向社会做商业鉴定；第二退休以后不能参与任何相关活动，否则除名。
南方周末：你觉得“金缕玉衣”事件对文物界会形成多大冲击？
马未都：会产生很深的影响，但不会有多少改观。中国社会抗打击能力特强，瘦肉精、苏丹红、咸鸭蛋该吃还吃，你敢说现在牛奶里就没有三聚氰胺了吗？一时半会改不了。西方人看重诚信，那是因为他们都是在残酷的不诚信的历史过程中训练出来的，我们现在逐渐意识到不诚信将给这个社会带来多大的伤害，所以大家还是朝诚信的方向发展了。目前来讲，我觉得制度比法律强，最应该出制度、执行制度的是国家文物局。你指望文物行业立法？我觉得早着呢！
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