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红十字会秘书长:对质疑深感痛心 推新平台当靶子 |
| www.sinoca.com 2011-08-02 央视 [复制链接] 字体：大 中 小 |
白岩松：
秘书长，大家很关心这个试运行要试多久才能变成正式的运行？
王汝鹏：
我们会运行一段时间，把大家的意见和建议收集起来，我们再对这个平台进行修改和完善。我想在我们修改完善之后，这个“试”字就把它去掉，以后就按照一种常规来运行它，维护它。
白岩松：
秘书长，刚才我在我们的信息平台上，也找到一个评论，您听一下它是怎么说的。首先是肯定，按照自己的承诺发布了平台，当然是好事，有些网友发现其中的瑕疵，也不是不能避免，但是冰冻三尺非一日之寒，公信力的打造就跟建楼一样，毁坏则如强震，一片废墟上重建公信力，公开只是第一步，还要承受追问苛责。后两点做不到，公开也就只是公开。我理解这个评论这里的意思。可能很多人特别想问您，我们在昨天下午3点试运行这样一个信息平台，是主动的，还是被动的，是真的靶子，还是一个盾牌？
王汝鹏：
其实建设捐赠信息发布平台，从而2010年底就开始酝酿。在今年的3月份，全国“两会”的时候，中国红十字会的常务副会长王伟同志就在接受记者采访时提出了今年要打造公开透明的捐赠信息管理平台。所以在今年的“两会”结束之后，我们就马上启动了这项工作。那么，我们原则打算在今年下半年让这个平台呈现给公众，这一次我们加班加点，使这个平台提前上线，所以，这个平台应该说还有需要完善的地方，但是基本的功能，基本的设计模式已经具备。
白岩松：
在刚才片头的时候，我注意到您说了一句话，包括听到批评、建议等等。您怎么看待各种各样的声音？
王汝鹏：
我们是真心实意的听取公众的意见和建议，那么为了实现这个目的，在我们的信息发布平台上专门设置了一个与公众互动的一个功能，就是网友留言。我们会把大家对这个平台建设的一些好的意见和建议进行汇总收集，然后坐下来认真研究，认真进行修改，一定要使我们的这个信息发布平台能够逐渐地完善，真正地符合公众的期望。
白岩松：
其实昨天下午3点一上线之后，引起的各方反应很多不仅来自公众，包括慈善和相关的机构人员也在高度关注。我们听听王振耀是如何评价中国红十字会的上线行为的。
记者：
7月31号的下午5点钟是中国红十字总会的捐款信息发布平台正式上线，这一次上线可以说是倍受各方的关注，您怎么评价？
王振耀：
我觉得它最大的价值是和公众的良性互动模型开始形成，我觉得公众质疑，我不是置之不理，我也不是说面对公众的质疑躲躲藏藏，或者是想方设法地和公众周旋，甚至顶牛，我觉得这一次没有，都比较单程。把所有的信息公布出来，我觉得这是一个非常良好的互动模型。我对这一次红十字会和社会大众之间的这样一些互动，我评价是相当高的。我觉得也可以看出来，中国慈善界由此可能启动了一个良性改革，良性提升的这样一个新的阶段，或者说是拉开了一个大的序幕。
白岩松：
王振耀的评价是非常高。我也特别注意到今天《北京青年报》的评论员张天蔚写了这样一段话，“失信是一种病，病去如抽丝，所以红会不必急着自证清白。急也没用，而是要把公开变成一种常态，从此习惯于在玻璃缸里工作，逐渐建立公信”。我觉得“急”字特有意思，一是提醒中国红十字会，也在提醒我们。可能对于我们来说，看到它迈上了这样一条我们非常期待的道路，也不能太急，但是我们要投身其中，包括很多的建议，帮助它尽快地成长。
（播放短片）
解说：
在公众的期待之中，中国红十字会总会履行了自己的承诺。昨天捐赠信息发布平台如约上线试运行。不过这个被一些媒体比喻为“早产儿”的平台显然还没有完全准备好，随着平台的上线，各方面的宝贵意见也越来越多。例如，在信息发布平台上，10万元以下的个人捐款和50万元以下的企业捐款还无法查询到捐款的具体流向。
刘佑平（民政部中国慈善捐助信息中心副主任）：
普通人不会一下拿出5万、50万，可能更多是一些小额捐赠。老百姓即使小额捐赠的钱，他也希望看到我的钱用到哪里去了。所以以后这个信息披露系统能够拓展到每一笔钱都能查到，是最好的。
解说：
作为捐赠人和受助群体之间的桥梁，公众有理由对红十字会提出严格要求。大家发现，中国红十字的这个捐赠平台除了信息查询有些粗略，还有同名同姓的人很多，很难知道哪笔钱是自己捐的。还有，一些网友发现，在先期公布的玉树地震捐赠收支使用情况中，居然还录入了地震之前的数据。
王汝鹏：
这次上线，肯定还有地方不完善，但是我们希望这是一个靶子，把它抛出来，接受公众的检验和批评建议。
解说：
在具体的挑刺之外，还有人提出了更长远的目标，那就是除了中国红十字会总会之外，全国还有三千多个各级红十字会，都在通过不同渠道接受捐款。而目前信息发布平台并没有包括各级红十字会的捐款信息。
刘姝威（中央财经大学研究员）：
你比如说，像玉树地震，中国红十字会总会把部分捐款下拨到青海省的红十字会，那么青海省红十字会你是怎么来用的捐款，你都应该在这个系统当中披露出来。
程刚（基金会中新网总裁）：
红十字会只有一个，一荣不能俱荣，一损绝对俱损。
解说：
一损俱损，中国红十字会总会已经带头开始了自我改革。对于昨天上线的捐赠信息发布平台，公众期待这个早产儿最终能成长为健康儿童，并逐渐茁壮成长。
王汝鹏：
我们希望地方各级红十字会都要参照总会的做法，逐步地实现捐赠信息的公开透明，逐步建设自己的信息发布平台，真正把红十字会的捐款打造成一个透明的钱口袋。
白岩松：
接下来我们连线中国红十字会的秘书长王汝鹏。
秘书长你好。可能很多的公众已经期待，现在上线的平台是10万以上个人捐赠，企业50万能够查到，什么时候能够做到10万以下个人的我们也能查到？
王汝鹏：
这正是我们今后要努力的方向。由于中国红十字会接受的捐赠体量非常大，所以这一次我们率先实现了让个人捐款10万元以上，单位捐款50万元以上的，能够通过我们的信息平台查询到所对应的资助项目，当然这还很不够，今后我们要逐渐地降低这样的额度，真正让每一笔捐款都让公众了解它的去向，了解它资助到什么项目去了。这需要一个过程，请给我们时间。
白岩松：
秘书长，大家也会关心，比如说给青海玉树援建的项目，怎么有的房子显得很贵，16万多块钱？
王汝鹏：
因为青海玉树是在一个高原地区，它离西宁800多公里，这个地方很多的建筑材料都要从西宁以外的地方运到当地。再加上地还有气候条件，高原地区，又是少数民族地区，所以它的建设成本也比较高。再加上玉树重建项目都是“交钥匙工程”，所以它的建设成本相对高一点。现在我们援建的新村项目，大家反映说，每一个民房算下来要16万多，其实也是符合客观实际的。因为按照青海省政府发改委核定的面积，每一个民房大约在80平米左右。所以这样算下来，每平米的价格也就在两千块钱左右。所以，还是比较合适的。
白岩松：
秘书长，还有特别细心的人，最后发现给青海玉树的捐赠的整个款项，怎么还剩下500多万没花呢？
王汝鹏：
这个500多万是我们按照有关规定预留下来作为今后的审计、评估和督导、检查的费用。因为玉树地区的灾后重建工作还没有结束。那我们的审计、评估工作还没有开始，所以这笔钱现在还没有支出。等重建工作完成以后，我们要支出这笔钱，我们要把这个支出的情况继续向社会公布，接受社会监督。
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