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故宫负责人称输入数值失误致仪器压碎文物(组图) |
| www.sinoca.com 2011-07-31 京华时报 [复制链接] 字体：大 中 小 |
输入数值失误仪器压碎宝物
这是美国EDAX公司生产的，我国至少有七八家机构都选购、采用了这台设备
记者：首先想知道，从专业角度讲，这次事故是不是一个低级错误？
苗建民：故宫博物院古陶瓷检测研究实验室建立于2005年，这台设备从一开始到现在一直在使用，当事人经常使用该设备，而且是最早接手这台设备的人之一。去年我们开始做宋代五大名窑的官窑检测工作，共检测了50多件完整器物，没有出现问题，非常顺利。今年开始进行哥窑的检测工作。遗憾的是，在操作过程中，科研人员发生了失误。
记者：这个失误怎么发生的？
苗建民：是这样的：检测仪器中有一个很大的样品台，把器物放在样品台进行检测时，需要将样品抬升到一定高度进行调焦。由于操作的科研人员输入数值出现问题，导致仪器内的样品台上升距离过大，使瓷器受到挤压被损坏。
记者：能介绍这种检测仪器吗？
苗建民：这是美国EDAX公司生产的，我国至少有七八家机构都选购、采用了这种设备。
【关键词】检测人员
工科硕士出身出事后很痛心
实验室2005年才组建，她是第一批来实验室工作的，算是资深
记者：进行一级文物检测需要怎样的资质？当事人是否具备资质？
苗建民：这是一位理工科毕业的硕士研究生。2004年就来到这个实验室，进行过正规的培训。相当一段时间都是她来操作这台设备。其专业技术职称是中级。由于我们实验室2005年才组建，她是第一批来实验室工作的，算是资深。去年50多件古瓷的检测她也参与了，没有出现过情况。
记者：为什么这次会出现操作失误？
苗建民：这个有主客观原因。客观原因是，仪器上也还有可根据故宫的特殊需求改进的地方。例如，这台仪器在输入一个数值后，没有再次确认的功能。就像手机要删除一条信息，会提示用户是否真的要删除，但这台仪器没有这个功能。但我们还是认为，应该从主观上找原因，是我们自己操作失误造成的。当事人很痛心，这不只是个人要承担什么责任的问题。这件文物是故宫收藏的一件珍贵瓷器，由于我们的失误造成永远的损失，这恐怕是无法弥补的，大家非常痛心。
【关键词】受损程度
瓷盘破成六瓣修复不是问题
这件文物破损成6瓣。破损情况虽然有些复杂，但修复应不成问题
记者：这件被损文物定为一级乙，这是什么概念？破损程度如何？
娄玮：按照国家规定，珍贵文物分一、二、三级。一级文物是其中最珍贵的。故宫博物院又把一级文物具体分为一级甲、一级乙。只要是够一级，就是非常珍贵的。我们院共有63件哥窑文物，其中57件是一级品，包括一级甲和一级乙。目前这件文物破损成6瓣。破损情况虽然有些复杂，但修复应不成问题。国内对陶瓷修复有很丰富的经验，不只是故宫博物院，还有上海博物馆等文博机构，都有很成熟的修复经验。
【关键词】是否瞒报
事故原因复杂查清才能报告
首先得摸清楚产生事故的原因，才能向上级和公众报告。如果没有搞清原因，将对厂家、对当事人都有可能造成伤害
记者：网民质疑故宫此事有瞒报之嫌。你们为何没有很快上报文化部和国家文物局？
陈丽华：网民的质疑可以理解。因为这次事故的发生，既有人的因素，也涉及到机器的使用。我们在事发第一时间要求立即停止检测工作，要求对所有仪器进行检查、测试。复杂性就在对机器的测试过程上。如果可以简单断定为操作人员的失误，这会造成一定的后续问题。当事人当时的直觉是，输入的数值没有问题。因此，必须进行检测，对她输入的数据反复进行模拟……每做完一次，都要进行讨论，并请来北京大学文博学院科技考古专家、北京师范大学物理系教授进行相关分析、讨论。最后断定是人为操作失误。我是调查组长，院里要求我一个月内一定要把事实调查清楚，这期间，我很着急。但过程是复杂的。
苗建民：因为当事人输入的数据在电脑内部没有直接记录，我们只有想方设法查资料，找可以间接反映这种情况的有关记录。院里成立了事故调查组，我们也成立了技术层面的类似调查组。通过不断地模拟、复制测试过程，在事实面前，当事人认识到是自己错了。
宋纪蓉：这是故宫从来没有遇到过的事情，既牵涉到文物的损坏，又牵涉到仪器，涉及到人。遇到这种新的情况，院里很慎重。我们是很严谨地按照科学的态度把事情调查清楚，以谨慎的态度处理这个事情。
记者：为什么没有及时上报文化部和文物局？
娄玮：文物法规定，文物被抢、被盗、丢失等等，应在第一时间立即报警，并向上级业务主管部门报告。在业务工作当中出现的损毁等情况，需要报国家有关文物主管部门审核处理，但没有规定时限。我院鉴于事故原因的复杂性，规定了一个月的时限。我们这个处理应该是比较正常的处理方式。首先得摸清楚产生事故的原因，才能向上级和公众报告。如果没有搞清原因，将对厂家、对当事人都有可能造成伤害，引起其他相关问题。这是一个科学的严谨的态度，不存在瞒报情形。
记者：网民质疑，最近故宫发生的失窃案、“会所门”，乃至今天的破损案，都是网上先爆料，你们被动应答。对此，你们怎么看？
陈丽华：单就目前这个事故来讲，完全是为了求得一个科学的准确的回答。院里要求一定要做得细致、准确，一定要有科学性。这次事故完全是因为事故的复杂性导致了这样一个时间过程。但确实没有网民质疑的所谓瞒报问题。
【关键词】事故反思
研究方向正确不能因噎废食
测量的时候，都是故宫古器物部的人和科研人员同时在场。但现在测量时，科研人员只有一个在现场
记者：这次事故的发生，对故宫进行相关科研是否产生影响？
苗建民：社会科学研究方法和现代科技方法结合起来，对古陶瓷进行综合研究，这是一个发展方向，从我们以前取得的成果来说，这条路是对的，这个方向是不会改变的。我们现在需要做到的是在万无一失的情况下，杜绝此类事情的发生。
冯乃恩：故宫博物院不会因为出了一次事故我们就不做这个科研了。但我们要从事故中汲取教训。我们在报告中提出的整改措施，都是为了指导今后工作中如何避免、杜绝这类事故的发生，不能因噎废食。
记者：你们认为需要汲取什么教训？
苗建民：出事后，我们进行了深刻反思。故宫过去在文物安全上，一直考虑得非常周到。我们古陶瓷检测研究实验室平时都不直接接触文物，测量的时候，都是故宫古器物部的人和科研人员同时在场。但现在测量时，科研人员只有一个在现场。如果有两个科研人员在场，他们可以对每一个操作环节互相验证，这样的话可以最大限度避免类似事故发生。这是以后需要加强和改进的。
【关键词】关于文物
故宫馆藏文物我们视如眼珠
我们的任务就是把文物收藏好、研究好、展示好。请相信我们会把工作做好，请相信故宫人对故宫的敬畏心
记者：冯乃恩先生，您作为故宫新闻发言人，有什么话对公众说？
冯乃恩：我希望群众对故宫保持一份信任。一是故宫有多年文物管理工作的经验，更重要的是，故宫上上下下把自己收藏的文物当眼珠子般珍惜。这次事件对我们是非常沉痛的教训，我们将通过分析事故的原因，通过查找将来工作中需要弥补的地方，以保证我们在今后的研究、保管工作中杜绝这种现象出现，至少在人的因素上杜绝。虽然客观因素不可预测，但可以通过我们的人员管理、制度的确立，来满足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宫本身的事，把文物研究好，目的也是为大众服务，因为故宫本身就是公众文化单位，我们的任务就是把文物收藏好、研究好、展示好。请相信我们会把工作做好，请相信故宫人对故宫的敬畏心。据新华社电
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马未都谈损毁文物：
不如它的都能拍到上千万元
京华时报：首先请您介绍一下哥窑瓷器。
马未都（收藏家，观复博物馆馆长）：哥窑是明代以后才有的说法，宋元时期并没有这个说法。因为宋代五大名窑只有哥窑到现在还没找到窑址，目前传世哥窑瓷器是哪里烧的还存在争议。所以这么多年来，哥窑在文物界一直是一个未解之谜。
京华时报：您之前见过这个被损坏的宋代哥窑青釉葵瓣口盘吗？如何评价？
马未都：以前在博物馆见过，很不错，肯定是件好东西，优雅，大方。需要说明的是，哥窑的鉴赏价值突出表现在“化残缺为神奇”。哥窑表面的纹片本来是瓷器烧制过程中的一个缺陷，结果经过文人的归纳，认识到这是一种美，所以哥窑是典型的缺陷美，就像断臂维纳斯一样，属于美的另外一个范畴和境界。
京华时报：很多网友对于这件文物的损坏非常惋惜，说全世界只有三件，说对它的估价高达几个亿，是这样吗？
马未都：哥窑存世稀少是事实，但不至于到只有几件的地步，据我了解，全世界几百件还是有的。如果从经济价值角度来说，近期的拍卖会，苏富比去年 5月在伦敦拍过一件哥窑瓷器，100万英磅，同年秋天苏富比在纽约拍的另外一件哥窑瓷器是176万美元，近年最贵的有成交记录的价格大约是300多万美元，折合人民币2000多万元。当然，故宫的东西肯定要更珍贵，不能以这些为绝对标准。
京华时报：从博物馆管理者的角度来看，这件事带给您什么样的思考？
马未都：博物馆文物出库肯定都有严格的程序，在故宫，能够接触到一级文物的工作人员肯定也不是一般的人员，肯定是经过培训的。发生这样的事情，我觉得可能是责任心的问题，任何制度即使再完备也是死的，让没有责任心的人去执行势必出问题。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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