温州特警支队长:在桥面上实施搜救才体现决不放弃

温州市特警支队长邵曳戎昨日接受采访。本报记者易靖摄

　　温州市特警支队长邵曳戎是在事故现场救援的2400多名民警之一。在有人提出把被压住的D3115次动车16节车厢吊到桥下去施救时，他坚持在事发的铁轨上原地施救。

　　在生命探测仪显示“没有生命迹象”的情况下，在邵曳戎的坚持下，年仅两岁八个月的小女孩项炜伊获救。铁道部新闻发言人王勇平对此表示，这是个奇迹。

　　昨天，这个创造生命奇迹的人接受了本报记者的采访。

　　谁要求吊车

　　铁路部门人员

　　为什么坚持原地施救

　　怕造成二次伤害

　　记者：您为什么坚持要原地施救？

　　邵曳戎：我以前曾分管交通事故工作，在交通事故处理上积累了一点点经验。根据我们以往施救的经验，如果这样将车厢吊下去的话，怕二次伤害。因为吊装的话，不管怎么动，都可能产生挤压。无论对尸体还是活体，二次挤压都是不妥当的。我们就坚持放在桥面上进行搜救的做法。

　　记者：作这个决定是什么时间？

　　邵曳戎：（24日）下午。记者：大概是几点？

　　邵曳戎：（思考）我估计是三点多，三四点左右。

　　记者：您作的决定是在桥上破拆吗？

　　邵曳戎：我作的决定不是在桥上破拆，是坚持在桥面上搜救。他们说要到下面（搜救），我们说一定要在上面。放上面（搜救）才体现争分夺秒，才体现决不放弃，我们是认真贯彻指挥部的搜救理念和搜救原则的。

　　记者：怎么发现小伊伊的？

　　邵曳戎：上面压着的车厢被吊开以后，消防战士和我一起，跑到车厢上面。马上对上面几个已经发现的、根本没办法施救的尸体进行清理。在清理中，搬开一个尸体时，发现一个小手在动。当时这种动，真的触及到我们的心灵。我们和消防战士非常努力，但在白天没有发现活体，我们觉得非常遗憾。看到这只小手的时候，大家都非常激动，马上用最轻的动作，用手，而不是用工具，把上面的一些东西扒开。上面有铁、有铝、有玻璃，小战士们一点点扒开。上面一块大的东西拿开以后，就发现小孩的背，在起伏。

　　记者：她在呼吸？

　　邵曳戎：做了几次深呼吸。在营救的过程中，发现她有只脚被压住，大家非常小心，慢慢地把她从废墟下移出来。

　　记者：医生很快到现场了吗？

　　邵曳戎：发现她的手在动的时候，就通过指挥系统马上联系在桥下的医务人员，到桥面上等候。然后，很快就送到医院了。

　　是否违抗命令应说我们坚持了

　　记者：小伊伊获救了，什么感受？

　　邵曳戎：很欣慰，很高兴。我作这个决定的时候，谁也不敢肯定说里面有活体。但是，小伊伊救出来了。

　　记者：您有没有考虑到，您坚持的话，如果没有救出来，没有活体的话，是否会受到指责？

　　邵曳戎：不会的。

　　记者：24日，武警总队领导曾告诉我，当天凌晨3点以后，生命探测仪发现没有生命迹象，现场救援工作就被铁路部门接管了，现场的指挥权是否被铁路部门的人来负责了？

　　邵曳戎：我们只在干活，只要是救人的活，谁指挥都一样。

　　记者：在不保证有活体的时候，您违抗了给您下达的指令？

　　邵曳戎：应该说不存在违抗，应该说我们坚持了（我们的决定）。

　　记者：好像地方和铁路不太统一啊？

　　邵曳戎：这个很正常啊，有不同的想法。

　　记者：那么，您提出这个意见，他们是否会强烈反对，很强硬？

　　邵曳戎：我也是很强硬的。

　　探测仪是否失灵

　　搜救从未因仪器停止

　　记者：大家还有个质疑。生命探测仪已经探测完了，确定没有生命的迹象。为什么过了很长时间之后，最终发现里面还有一个孩子，为什么会出现这样一个纠结？

　　邵曳戎：生命探测仪不是万能的，就像灯光一样，手电筒照过去也有个死角。这个探测仪是通过一种软管伸到里头去窥视，它的长度是7米。但如果是碰到一个很硬的或者碰到一具尸体，它根本伸不进去。仪器不是万能的，就像警察打枪一样，什么枪都会有卡弹、卡壳。是机器就会出现这种问题，我们可以去参考它，不能让它来指挥我们。生命探测仪只不过是个辅助系统，我们没有依赖它，消防战士也没有依赖它。

　　记者：铁路部门提出要将车厢吊到桥下时，是依据探测仪作出的结论吗？

　　邵曳戎：探测仪当时确实没有探测到，但是我们的动作没有迟缓，我们的警力没有减少，我们的时间没有耽搁半分钟。

　　记者：除了这个孩子所在的车厢之外，其他的车厢是否也在桥上切割？

　　邵曳戎：有的车厢已经掉到桥下。已经掉下桥的，就在下面施救，在上面的就在上面施救。没有一个车厢还没有搞清楚，就吊下去。包括悬在那里的（车厢），消防队员冒着生命危险，跑到车厢里多次进行搜索。

　　记者：发现没有生命迹象后，向谁汇报？

　　邵曳戎：向指挥部汇报。在检查了确实没有生命迹象的情况下，我们还要进行搜索，证明里面确实没有活体或尸体。

　　记者：如果没有就能破拆？邵曳戎：破拆不是我们破拆的，破拆是铁路部门破拆，我们只承担搜索任务。搜救从来没有因为生命探测仪（探测到没有生命迹象）而停止。

　　记者：您指的搜救和生命探测是两个概念？两个程序？

　　邵曳戎：对，两个程序。探测的话，能探测到（生命迹象）的先救，就是没探测到也要检查到车辆的每个角落，有疑点的必须要施救，必须要破拆，必须要刨根问底。

　　记者：当时如果把车厢从桥上吊下去的话，是要做什么呢？是要拉走吗？

　　邵曳戎：继续搜救。上面有一些大型机械用不上的地方，到下面后用大型机械进行破拆，继续搜救，一定要检查到每个角落。我们当时发现有一节车厢有血迹，用生命探测仪发现没有生命迹象，让人进去探查也没有。在这种情况下，我们还是要把它破开，要看个究竟。最后发现，这个位置原来有个伤者，流了很多血。

　　记者：当时，铁路的人有没有说要马上破拆这个车厢？

　　邵曳戎：没有。没有搜救完，不允许破拆。

　　记者：什么时候搜救完毕？邵曳戎：搜救是没有时间限制的。包括滴血的车厢，也不允许破拆，必须要先搞清楚。

　　传言受到处分

　　救人不会被处分

　　记者：如果您当时不坚持的话，结果会怎样？

　　邵曳戎：这个小生命，谁也不好说。你说撞成这个样子，小孩子，活了。你说把车厢吊下来会发生什么事情，真的很难预测。但是我认为，在上面搜救，从现在来讲，我们觉得是对的；当时，还没有发现小生命的时候，我们认为也是对的。

　　记者：传说您受到了处分？邵曳戎：不会的。救人还会受到处分吗？