2011年4月23日，北京，清华大学校园内花团锦簇、彩旗飘扬，校友们纷纷从四面八方赶回母校喜迎百年校庆盛典的到来。图为清华大学铸一班的老校友们在二校门前留影。龚文豹摄（图片来源：资料图片）
王小东，著名学者、《中国不高兴》作者之一（图片来源：资料图）
“清华有六十年没给我们贡献过大师了，只剩一群上书房行走和官场熟练工。”
最近，刚满一百岁的清华大学，在中国网络社会的形象，似乎骤然间变得无比尴尬。先是网上泛滥开“清华校训原本十六字，‘独立精神，自由思想’被腰斩”的不实流言。同时，知名博客作家李承鹏、清华学生蒋方舟等相继发布评论，抨击清华“官僚”风气严重，直言“清华已死”。
在几乎一边倒的舆论风潮中，著名学者、《中国不高兴》作者之一王小东，近日却发表了一篇博客――《我要挺一下清华》。
在这位北大人眼中，清华大学到底如何?5月3日，本报记者专访了王小东。
抓住一张图不放的人自己政治化了
中国青年报：此次清华遭遇骂声，首当其冲的是清华校方制作的纪念百年特刊封面图片，几十位清华校友的个人照片被拼成清华大学标志建筑大礼堂的形状，居顶的是党和国家领导人，梅贻琦、陈寅恪等清华学者都被排在下面。对此，您怎么看?
王小东：我个人认为，那张图片官本位的设计并不好，但是网上很多批评也是在胡说。比如有人说“梅贻琦是清华创始人，应该排第一个”;还有微博说 “牛津大学出了多少国王、政治家，但在牛津自己的官方宣传材料里却几乎看不到”。实际上，梅贻琦不是清华创始人，牛津大学也把出了多少政治家等资料放在官方网站上。这些只要自己一查就知道，但很多人却什么都不查证，就制造和传播这些谣言。
一个国家、地方或者学校遇到庆典把名人摆出来、以名人为自豪是很自然的。如果说这是一种病，那它也是人类的通病――外国人同样也讲这个。
虽然我们提倡平等，但也不可能把所有校友都放上去，所以总得找名人，而找谁、把谁放前面，就有排列问题。中国传统上重礼教的文化本就重视排位，排座次时不恰当，会争得很厉害，甚至有人会拂袖而去，这在中国文化上并不稀奇。
中国青年报：那是不是说，清华大学这张图无论怎么排列，都会招骂?
王小东：我倒不这么认为。既然是校友，最起码可以讲入校时间的长幼顺序吧。或者既然不好排，那干脆采取比较松散、并排的排列方式，而不是现在这么显著的由上到下的次序。但我认为没必要把这张图特别政治化。抓住这张图不放，拼命抨击它“政治化”的人，自己反而是政治化的。
清华培养那么多工程师不是人才吗
中国青年报：很多人怀念清华早期的国学院，以及梁启超、王国维、陈寅恪、赵元任“四大师”，而批评现在的清华“几十年没给我们贡献过大师了”。比如李承鹏写博文说：“我仔细研究了一下近些年来清华大学的人才成果，发现它主要是倒金字塔形状地培养了好多好多的部省以上级官员，以及次多的建筑师，以及次次多的两弹一星元勋。”对于“清华数十年无大师”的观点，您怎么看?
王小东：什么叫“贡献”?现在大家一讲就是陈寅恪这样的“大师”价值高，把他们的价值凌驾于清华培养的工程师之上。我看不然。没有工科人才，我国的飞机上不了天，轮船下不了海。我们的文人经常闹科技常识的、逻辑的笑话，也无所谓，而对工程师的要求就不能这样。其实工程师这个职业对于人的素质的要求更高。
清华早期的国学大师们研究的魏晋南北朝等课题，当然也重要，但我看不出重要到可以凌驾于清华工程师们完成的重大国家工程之上。就是在“四大师”时期，与他们智商相当的知识分子们去从军流血、实业救国等，那些人的贡献就不重要吗?
坦率说，文人在历史上的作用往往会被放大，因为文人是掌握话语权的人。但实际上，他们对国家和社会的贡献可能比不上一个默默无闻的工程师。清华年年毕业的那么多工科人才，为我国架桥铺路、造飞机造船，他们对国家的贡献小吗?
“两弹一星”元勋可以被这样嘲笑吗?没有“两弹一星”，中国还会是现在这样吗?我认为中国很可能会陷于外敌入侵，或陷入为外国势力挑唆、主导的内战中。要是那样，文人们连今天这样的耍嘴皮子、撒娇的空间恐怕都不会有。这些人怎么不知道感恩呢?当然报恩就更谈不上了，他们也没这个能耐。文人耍耍嘴皮子就出名，就捞钱，却认为铺路架桥、兴修水利的建筑师、工程师价值不够大，我不认同。
中国青年报：有批评者指清华至今没有诺贝尔奖等国际知名科学奖得主，学术是在自娱自乐。您怎么看?
王小东：对此我认为有三点：第一，责备一个孩子：“你怎么打不过拳王泰森呢?你打不过他怎么就不去死呢?”这是不公平的。从国家层面说，中国工业、科技起步比发达国家晚，这是不可否认的事实，而未来并非不可能进步。从大学层面看，历史原因导致中华人民共和国建立后清华大学主要发展的是工科，理科和文科都是改革开放后才起步，其中文科更晚些，十多年前清华大学可授予的文科博士学位还少得可怜，和北大、人大都没法比，可以说是刚建立。
第二，国外有个说法，“老是把眼睛盯着诺贝尔奖，偏偏就得不到诺贝尔奖。”没有哪个诺贝尔奖得主从事科研是冲着得这个奖去的。今天中国的科技工作者，抓住我国再次在科研领域加大投入这个契机，踏踏实实把自己的工作做好，才是对于国家和社会的报效，诺贝尔奖也未必就不会随之而来。
第三，我认为中国现在最需要的不是诺贝尔奖，我们当下最重要的是工业化的发展。清华为新中国的工业化贡献了大量能干的工程师，他们可能没有很大社会名气，也没得过什么显赫的奖项，但谁能说他们不重要?
所以，怎么能从没有诺贝尔奖得主得出清华没培养人才的结论?工程师不是人才吗?
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