中国卫生部奶粉专题新闻发布会现场媒体质疑实录

　　15日下午15：00，卫生部通报“圣元乳粉疑致儿童性早熟”调查结果，调查结果称湖北3婴幼儿乳房早发育与食用圣元乳粉无关。到会的媒体记者针对这一调查结果现场对专家提出质疑，以下为各媒体提问汇总：

　　新华社记者:

　　我想问一个问题，此前媒体报道湖北有专家说患儿检测的雌激素在成人的水平，这个应该怎么看，婴幼儿的雌激素应该在什么样的水平？谢谢。

　　伍学焱:

　　一般说来，胎儿在母体中的雌激素水平是非常高的，当脐带剪断的时候，婴儿和母体之间的联系就没有了，但是很快婴儿体内就会建立起下丘脑——垂体——性腺的轴系，这是调节体内内分泌的重要的轴系之一。当出生的时候，这个轴系虽然还不太稳定，但是相对来说还是比较完备的。这个时期，体内的这些激素就会升高，我们叫微小青春期。为什么叫微小青春期呢？就跟我们青春期发育相似，垂性腺激素以及男孩子的雄性激素以及女孩子的雌性激素都可以有一个明显的升高，男孩子的雄激素可以到正常成年男性的低限值或者一半左右。有一些男孩子会出现阴茎的勃起，睾丸的增大，甚至出现一过性的粉刺，当然也有个体的差异。

　　女孩子在两岁之前轴系是不稳定的，可以间断性地分泌雌激素，水平可以到50pg/毫升，这相当于什么水平呢？相当于正常成年女性的雌激素的低限值，这就是雌二醇的水平。对雌激素比较敏感的孩子，就会出现比较明显的乳房发育，我们说比较明显的就是从外面可以看到或者摸到的现象。微小青春期男性是在半岁之前，女性大部分在一岁之前，有极小部分到两岁左右。由于程度比较轻，持续的时间比较短，而且又跟以后大青春期很相似，所以我们把它叫微小青春期。

　　京华时报记者:

　　为什么这么多天我们才拿到检测结果，在检测过程中怎样保证它的科学、公正和准确的？谢谢。

　　邵兵:

　　首先回答第一个问题。因为食品中的雌激素处于非常低的水平，比方说，相当于一滴墨水滴到游泳池里，或者相当于从十亿中要找出一个人来。科学检测需要一个过程，如激素检测需要酶解的过程，大概需要一整夜。酶解之后，还需要对样品进行提取，提取之后，还需要浓缩和净化，把它浓缩到一毫升左右。这个过程是需要时间的。另外，雌激素和孕激素上机检测需要两种激素一起检测，就需要半个小时。这几天我们这几个实验室整夜轮番地工作，对70多份样本进行检测，在这过程当中我们还要做加标回收实验，来保证检测的质量。

　　邵兵:

　　对于第二个问题，怎么样保证检测结果科学和公正。首先，在采样过程中，是由工商、农业、卫生相关部门组成的联合采样小组，跟我们共同进行采样，然后把样品密封后送到卫生部。由卫生部把样品分送到各个检测单位。在每个检测单位，拿到的样品只有采样编号而没有品牌。

　　另外，我们采用的检测方法是在科技部和北京市科委在“十五”、“十一五”期间资助的项目，目的是为了保证动物性食品的安全，以及确保北京奥运会不会发生食源性的兴奋剂事件。这个检测方法项目是经过北京市疾病预防控制中心、中国疾病预防控制中心和中国检验检疫科学研究院联合攻关的，相关的研究成果，通过国际专家的匿名评审，已经发表在国际专业期刊上。这个项目所产生的国家标准在2008年奥运会前颁布并实施。这次采用的方法，我们是采用同位素稀释之后的方法，这是对国际上痕量或超痕量化合物检测的通行的方法。这次承担检测的几个单位，在奥运会期间都承担了奥运会运动员食品的检测，每个单位都检测过超过一千份样品。

　　健康报记者:

　　新闻稿上提到在42份乳粉当中检出的内源性雌激素有两个值，请问专家，奶粉里正常的雌激素应该是多少？有没有相关的标准？谢谢。

　　杨月欣:

　　奶粉里雌激素的正常值，国内外文献做了研究和报道。文献上报道的结果是，雌激素的含量大概是在0.16到4.4μg/kg之间，孕激素含量最高到98μg/kg，本次检查结果都在这个范围之内。

　　法制晚报记者:

　　湖北这三名婴幼儿早发育的原因是什么？专家组有没有进行断定？近期媒体除了湖北这三例早发育案例之外，各地还报道了很多性早熟婴幼儿的病例，请问这些病例之间有关联吗？这些病出现是不是在正常的发病范围内？不是如果的话，原因是什么？谢谢。

　　伍学焱:

　　对湖北报道的三例婴幼儿，我们反反覆复研究过她们的病史、临床表现、化验检查以及影像学的检查。我们看来，都属于正常的微小青春期范围。第一，她们的骨龄没有超前，生长速度没有明显超前，如果说她生长速度明显超前，就应该比正常同龄人高很多。这就是我们在青春期的时候为什么长得这么快。

　　第二，她们的乳房发育程度也在第二期。这第二期是什么概念呢？正常婴儿是没有乳房发育的，一期是没有乳房的发育，我们摸不到乳核。二期能摸到乳核，但超不过乳晕的大小，只是一个绿豆的大小。因为小孩的乳晕本身就很小，这都是在生理的范围之内。如果说她的乳房发育是三期、四期的话，我们可能要高度怀疑是不是有外源性的大量的雌激素的作用，如果有大量外源性雌激素的作用，乳晕会有明显的色素沉着。在这些孩子当中都没有发现。所以我们现在仍然认为她们是在微小青春期。对这几例婴幼儿，我们建议进行观察，看是不是会有进一步发展。

　　杨月欣:

　　我回答一下后面的问题，我个人是这样认为的，其实我们大家都有很多相同的感受。比如说有一个人在某种环境下身上长了一个痘痘，被怀疑是某种病，可能他的朋友也会赶紧到医院说，我也处在类似的环境下，是不是也有这个病？很多人有时候会有这样的联想。很多家长出于对孩子的关爱，带孩子到医院检查。至于说到发病率，有文献报道，在八岁之内的孩子，每年的发病率是五千分之一到万分之一左右，患病率是千分之二，所以是有发病率的。

　　中国经营报记者:

　　我想请教一个问题，经过这次事件以后，奶粉激素的检测有无可能列入以后奶粉常规检测的项目？谢谢。

　　邵兵:

　　从技术上说，我们可以把这个项目纳入到日常检测的范围。这种检测是复杂的也是需要检测成本的，检测方法要求使用同位素，而同位素是比较昂贵的。我们可能将来会在食品安全风险监测里纳入相关的监测内容。

　　杨月欣:

　　随着检测技术的发展，可能有很多过去未知的东西会不断地被发现。任何的事件以及消费者的关注，会引起研究者或者政府关注。我想在研究方面，今后也会有一定的投入做这方面的研究。

　　邓海华:

　　根据专家们的意见，我再补充说明一下。为了维持动物正常的新陈代谢和生理功能，动物机体和组织都需要有这种天然微量的性激素。受到动物的品种、年龄、生理变化，包括饲料以及气候、季节的影响，动物体内的激素水平是在不断地变化，因此按照专家的说法，牛乳中天然含有这些微量内源性的性激素，这些天然微量的内源性性激素不会对人体的健康产生危害，牛乳中的微量内源性的激素是动态变化的，不构成一个食品安全的威胁。国内外都没有制定牛乳中内源性性激素限量的标准，一般情况下不作为常规的检测指标。但是在特殊情况下，比如北京奥运会期间，有关机构对于动物源性的食品中所含的激素进行检测，是为了避免运动员兴奋剂的问题。

　　健康时报记者:

　　我有两个问题。第一个问题，这次专家会诊有没有参考之前给湖北三位女婴做诊断的专家的诊断结果？两次诊断当中，三个孩子的雌激素水平在停用奶粉之后是下降的。第二个问题，我们知道假性性早熟如果不停止接触外源性和内源性激素的话，很可能发展成为真性性早熟，结果会导致孩子长不高。如果这次诊断的结果是孩子的单纯性乳房发育和奶粉没有关系的话，我们是不是可以理解为，这些孩子家里的奶粉可以继续吃下去了？谢谢。

　　伍学焱:

　　我们在检查激素的时候，发现很多激素分泌是一个脉冲一个脉冲的，像大海的波浪一样，有时在波峰，有时在波谷，有时候我们为了测定这个激素，可能采好几个点的血，最后混到一块看平均值，所以有时候高有时候低不一定说明问题。最主要的，从临床来看，她的乳房发育是不是消退了，检测有时候只是作为临床的参考。

　　中国妇女报记者:

　　请问卫生部，我看材料上说对五六家儿童专科医院五年来的病例进行了调查和讨论，卫生部有没有一个全国性的数据，对儿童性早熟状况的了解？另外一个问题，请问专家，儿童性早熟的具体原因有哪些？家长应该注意些什么？给家长什么建议？我想这是很多做母亲关心的问题。

　　邓海华:

　　第一个问题，如果有的话，我们就不会做这样的调查了。目前还没有全国的数据。

　　杨月欣:

　　对于孩子喂养当中的建议。现在每个家庭都是一个宝贝，可能有好吃的都给孩子吃，可能有时候真的是营养过剩。我的意思是说，对于小孩的生长发育，不仅要关注雌激素的重要性，也要关注雌激素的问题。比如现在很多孩子吃的蛋黄、鱼子或者是补脑的食品，或者是其他的补品，这里面都含有很多的胆固醇和脂肪，雌激素的沉积也是很多的。本身营养的充足，胆固醇和脂肪的摄入多，也给体内合成雌激素提供了条件，这些都是相关的。所以，在婴幼儿喂养当中，我们还是提倡平衡膳食、正常喂养。

　　王惠珊:

　　关于喂养，我提一个建议。母亲在喂养过程中，特别希望什么东西都给孩子加，但是最好的食物是母乳喂养。母乳是最适合婴幼儿的食物，会伴随着孩子早期的生长发育。无论是世界卫生组织、联合国儿童基金会还是卫生部都大力倡导纯母乳喂养，坚持喂养到婴儿六个月。六个月之后再添加其他的食品，添加其他食品的同时应当继续母乳喂养。我们鼓励母乳喂养的时间越长越好，在添加其他食品的基础上持续的母乳喂养，可以喂到孩子两岁甚至两岁以上。母亲给婴儿的母乳是最安全的。

　　另外，母乳中含有很多免疫物质，能帮助儿童抵抗早期疾病，另外增进母子感情。特别是现代研究，母乳喂养时间越长，将来孩子成人以后，代谢性疾病的发生率比牛乳或者羊乳喂养的孩子发生率要低，比如说肥胖、糖尿病、心血管疾病，这些患病率都比较低，所以母乳喂养不但是对孩子现在的健康好，对他长期成人的健康也是非常重要的。所以我在这儿倡议所有的家庭积极支持母亲进行母乳喂养。

　　伍学焱:

　　所谓性早熟实际上大家顾名思义，“性”就是两性，“早”就是时间的关系早了，“熟”就是成熟。性早熟，我们要知道什么是性早熟，就要知道什么是正常的青春发育。但是很遗憾，因为人跟人不一样，有很大的个体的差异，我们只能得出一个大致的时间。根据国际上很多医学文献以及我们国家医学专业学组的建议，女孩子在八岁前、男孩子在九岁之前出现明显的第二性症的发育，我们就叫性早熟，但是这一个时间的划分，就像高考的分数一样，达到这个分数线不表明你一定很优秀，我们的青春发育是因人而宜的，不像马拉松长跑，大家同一时间就跑，还是像起床一样，你可能七点钟起床，他可能六点半起床，有一个差异有一个范围。但是如果你夜里三点钟起床，差异就太大了，或者你睡到下午一两点钟，差异就太大了，这就是提示我们，他可能有潜在的、严重的异常。现在我们对于性早熟的原因，或者说青春发育，是很复杂的过程。影响青春发育的因素很多，近一百四、五十年以来，女性的月经提前了四到五年，这是北欧挪威的一个资料，从1840年到上世纪末，提早了四到五年的时间。以月经初潮来看，为什么选择月经初潮呢？是因为它跟营养因素有明显的关系。正常的情况下，我们的营养对于青春发育是非常重要的条件，当我们生活条件不好的时候，我们首先要满足生命基本体征或者基本的社会活动，当营养达到一定程度之后才有这些能量保证你的发育。

　　伍学焱:

　　至于性早熟，原因是多方面的，一种是青春发育提前了，另一种是疾病的原因。正常的情况下，刚才说了，出生时就有一个微小青春期，但是在两岁到青春发育之前，还是很平静的时期，这个时期是我们体内神经系统把它控制住了。到青春发育的时候，兴奋性的这部分作用就发挥出来，抑制性作用就减少了，就好像拔河一样，兴奋性作用起作用，就开始青春发育。很多因素影响到这个平衡。有肿瘤的话，可能会触动我们体内青春发育的中枢，把抑制性的压下去，兴奋性的提高，还有一种从外源性的摄入，很多时候从食物当中摄入了性激素，可能会引起性早熟。性早熟分为两类，一类是真性性早熟，整个过程跟正常的青春发育是完全一样的，从下丘脑垂体到性腺轴。另外一种是假性性早熟，就好象是模仿青春发育的过程，第二性征出现，但是整个中枢神经系统下丘脑垂体是没有成熟的，只有第二性征的表现。真性性早熟，不仅是时间提前，她具有生育的能力，会产生卵子，假性性早熟只是出现第二性征，卵巢和睾丸是不发育的，除了第二性症的产生外，还不具备生育的能力。我想，假性性早熟，只要体内出现很多的雌激素或者雄激素，这些激素可以是体内肿瘤分泌出来的，也可能外源性食物。真性性早熟的原因很多，比如说肿瘤。另外，还有一种特发性的性早熟，找不到任何原因，尤其在女孩子当中比较多现，它有很多因素，营养是一个很重要的因素。青春发育跟年龄有关系，但是最主要跟骨龄有关系，影响骨龄的因素有很多，比如反反覆复长期地接触微量的环境当中的干扰内分泌的化学物质，最主要是雌激素的，就会使骨龄超前，中枢神经系统过早成熟。也就是说，性早熟分为真性和假性，原因是很复杂的。

　　南方都市报记者:

　　刚才伍教授提到，婴幼儿都有微小青春期，为什么有的女婴没有出现乳房发育的现象，但是武汉包括全国各地的服用了圣元奶粉的女婴出现了乳房发育的现象。第二，现在全国涌现了这么多的病例，家长主要反映都是食用了圣元奶粉，但是其他品牌的家长基本上在喂养的过程当中没有发现类似的现象，不知道专家们对两者之间的关联性有没有什么说法？

　　伍学焱:

　　微小青春期一直是客观存在的，在我们内分泌学非常经典的教科书《威廉姆斯内分泌学》上，在第1045页就有关于微小青春期的详尽描述，我刚才已经说了，甚至有的研究学者认为，在微小青春期测定激素，如果说激素水平低下，将来这些人可能在成年期可能会出现性腺功能减退症，也就是将来没有青春发育，他认为这是一个早期诊断的很好的窗口。在大量的文献当中，不管吃母乳还是吃奶粉，都有这样的现象。为什么有的人那么明显，有的人不明显呢，我想这是个体的差异，就好象喝酒一样，同是喝二两酒，有人表现很明显，有人没有什么反应，这是一样的。

　　杨月欣:

　　说到关联性，就像我刚才讲过的，听说了一个什么事，就会怀疑会发生在自己身上，有家长就带小孩到医院里去检查。是不是性早熟，是真性还是假性，应该由专科医生来诊断。

　　财经杂志记者:

　　这次奶粉事件当中，对送检无门的问题，请问哪些机构是属于有资质的检验机构？第二，高昂的检验费用怎么样降下来？第三，送检之后，我们的检验机构不向送检人公布信息，如何确保向送检人公布信息？第四，我们的医疗机构在日常检验当中，如何判断真假性早熟？

　　邵兵:

　　对于激素检测机构的资质，大家可以从国家认监委的网站上进行查询，哪些单位可以检测这些指标，是能够查到相关有资质的单位。第二个问题，关于检测的费用问题，这受到仪器设备、试剂的成本原因，如果同批要检测很多样本，检测成本是逐步降低的。另外一个，检测机构对于委托送检的样品，要对委托单位负责。

　　邓海华:

　　请专家再介绍一下我们国家有哪些机构可以检测。

　　邵兵:

　　目前能开展类似检测的机构，国家质检总局、卫生部、农业部都有一些实验室，还有北京市的质量监控中心。但是具体能做哪些项目，大家可以咨询相关的检测机构，打个电话，看这些成份能不能检。我们这次安排的检测机构都是能够做的。

　　伍学焱:

　　医生从事的诊疗工作，因为专业不一样，所以对疾病的认识也不一样。另一个，一个医生如果不是专门做内分泌专业的，不是对性发育有很深入的了解的，他也不一定清楚。再一个，医生对某个疾病的认识也会有一个过程，但是我们要尽可能提高我们的准确率，这跟法官判案一样，也不可能是非曲直一下子就判断出来，需要有一个收集证据的过程。所以我们在临床上，在门诊当中，往往写上的是我们初步的判断，对一件事情的看法，人跟人的可能是不一样的。随着我们关注它，我们再进一步找更多证据的时候，我们的认识会不断深入。

　　邵兵:

　　刚才你问到个人送检，这些检测机构对个人送检是可以接受的，但是检测机构应该在检测能力范围内检测，要对数据和检测结果负责。不是送检无门。

　　邓海华:

　　前两天新华社采访卫生部负责人的时候，已经把这个问题回答了，建议你看一下那个报道。

　　中国新闻周刊记者:

　　武汉有三个婴儿，去三家分别取样，有盒装的有灌装的，大概是一千克左右，不知道这个量够不够检，我看到统一的结果是0.5微克和33微克，我觉得是不是会有三家不同的检测结果？第二个问题，儿童性早熟的病例没有见到异常升高的趋势，是不是可以理解成持续升高呢？因为我知道门诊量是在不断上升的，不知道外源性激素在其中有多大的贡献？

　　邵兵:

　　我们收到的样品是来自湖北省相关部门在患儿家中采集的，我们核实过只采集到一个样品。

　　邓海华:

　　我们确实只收到一份样品，如果想进一步了解，建议你去问一下湖北省食品安全监管领导小组办公室。

　　中国新闻周刊记者:

　　上面说儿童性早熟没有见异常升高，我了解到，近十年来门诊量好像有增加。

　　王惠珊:

　　刚才有记者问到了，现在一些家长担心儿童生长发育问题，就马上去医疗机构就诊。随着时代的发展，大家对健康的认识和需求越来越高，孩子有一点点问题就马上就诊，这实际上是好的现象，是为了保护儿童健康，是家长健康意识提高的现象，所以自然门诊量可能会比原来有所增高。刚才还提到那个问题，如果家长不太清楚这个孩子是什么专科的问题，他可能就到普通的儿科门诊，甚至到我们一些妇幼保健机构或者社区卫生服务中心里的健康门诊去咨询，这也给我们一个提醒，除了专科医生以外，很多专科疾病早期的苗头和一些生理方面的知识，也需要对我们所有一线工作的医疗机构的医务人员进行普及。这几年北京、上海、天津都做了先天性心脏病儿童的筛查，以前这是一个专科的疾病，为了使这些孩子早期就能得到很好的发现和矫治，使得孩子将来能健康成长，这些先心病的筛查都列入常规性的定期检查的内容了，有些病可能将来也列入到健康检查，但是希望所有一线工作的医务人员能够了解这些疑难的、专科的、不太常见的疾病的早期症象，及时把这些孩子转到相应的专科，由有经验的专科医生来诊断。

　　伍学焱:

　　正如王主任所说，大家健康的意识是越来越强了。我想，在这个事件之后，会有更多的人关注儿童发育这个事情，父母们可能会更关注，就会导致就诊量的增加，但并不能说明发病率的增多。

　　邓海华:

　　对于微小青春期的概念，我之前也不太了解，看来我们还需要更多的科普工作。

　　凤凰卫视记者:

　　关于这个样品，既然有三家患儿，我们看到42份样品当中只有一份采自患儿家庭，其他41份样品是通过什么样的方式进行采集的，来确保它的公平性呢？

　　邵兵:

　　我刚才已经回答了这个问题。其他41份样品都是通过工商、卫生、农业部门的相关食品安全监管部门共同在湖北武汉和北京采集的样品。

　　湖北省送来的样品，我们得到的也只是采样编号，实行盲样平行检测。

　　凤凰卫视记者:

　　只有一份患儿家中采集的样品，会不会对正确性方面有影响？

　　邓海华:

　　我们从儿童家中、湖北武汉市和北京市场采集的样品，是相同的品牌和批次。检测机构并不知道检测样品的品牌批号和来源，他们只有样品编号。具体的情况，我建议向监督局的同志了解一下。